منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 05-12-2004, 10:53 PM
الصورة الرمزية لـ أميري حسين-5
أميري حسين-5 أميري حسين-5 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 8421

تاريخ التّسجيل: Dec 2003

المشاركات: 13,248

آخر تواجد: 20-03-2019 09:33 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: الدنمارك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: تهامة عسير8
اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي

هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي
لئلا يتوقف النقاش
ويتم النقاش
في النقطة الاساسية

وهي ان قصة التبليغ تدل على عدم اهلية ابي بكر في الخلافة

وانا قلت لك
غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر لتبليغ هذه الاية

لكنها بالتاكيد لا تدل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة

حتى وان جاء الوحي من الله عز وجل للنبي صلى الله عليه وسلم بان يبلغ الاية علي
رضي الله عنه

وقد قلنا لك بان سبب ارسال علي رضي الله عنه

واعيد لك ما كتبته بالاعلى

. وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم


والدليل على ذلك ان
محمدا صلى الله عليه وسلم
ارسل رسلا الى الامصار من غير اهل بيته فارسل الى المقوقس وكسرى رجالا ليسوا من اهل البيت
وارسل ابو موسى الاشعري الى اليمن وايضا ارسل معاذبن جبل الى اليمن ليبلغهم ايات الله

لكت ظروف ارسال اية براءة
هي ظروف خاصة
لا تعني بكل حال من الاحوال
عدم صالحية ابو بكر للخلافة بصفة مطلقة


هذه اول مرة اعرف العثرات والهفوات والاخطاء

تكنى بالتسليم الجدلي

والسبب
حتى لا ينقطع النقاش

على كل حال

اقول لماذا

جهل

او غفل

او نسى

رسول الله هذه الاعراف

اعراف العقود لدى العرب


ومع العلم ان الاية تنص علي العقود ونقضها

ولماذا عندما عاد ورجع ابو بكر

متسائلا انزل في شئ

لماذا لم يقل له رسول الله

انها الاعراف ياابن ابي قحافه انسيت مثلي

بل قال له

انه بامر الوحي

التوقيع :
السلام عليك يا ابا عبد الله
الحسين

ذكر أبو السعود في شرحه البرده حديثا في حق الحسين رضي الله تعالى عنه

وهو إنه عليه الصلاة والسلام قال

الشفاء في تربته والإجابة تحت قبته

والأئمة من ذريته أو عترته





الموضوع جمع مواضيع//خاص//



الرد مع إقتباس
قديم 05-12-2004, 11:29 PM
الصورة الرمزية لـ أميري حسين-5
أميري حسين-5 أميري حسين-5 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 8421

تاريخ التّسجيل: Dec 2003

المشاركات: 13,248

آخر تواجد: 20-03-2019 09:33 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: الدنمارك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: آسيرالتراب
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين نبينا وسيدنا وحبيب قلوبنا وشفيع ذنوبنا ابو القاسم محمد(ص) وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين من الإنس والجن والجن اجمعين من الأولين والأخرين إلى قيام يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا باس اخي نصبر ونتحمله حتى نعرف الى اين نصل معه



محمد بن إسحاق:

النسائي محمد بن إسحاق ليس بالقوي
وقال ابن معين : ثقة ، وليس بحجة
وقال الدارقطني : لا يحتج به
وقال محمد بن عبدالله بن نمير : رمى بالقدر
وقال ابن المدينى : لم أجد له سوى حديثين منكرين
وقال أبو داود : قدري معتزلي . وقال سليمان التيمى : كذاب
وقال وهيب : سمعت هشام بن عروة يقول : كذاب . وقال وهيب : سألت مالكا عن ابن إسحاق فاتهمه . وقال عبدالرحمن بن مهدى : كان يحيى بن الانصاري ومالك يجرحان ابن إسحاق
وقال أحمد : هو كثير التدليس جدا
اما قولك بإن مالك لم يجالسه فسأنقل لك ما قاله فيه في ميزان الإعتدال:
وقال يحيى بن آدم : حدثنا ابن إدريس ، قال : كنت عند مالك فقيل له : إن ابن إسحاق يقول : اعرضوا على علم مالك فإنى بيطاره . فقال مالك : انظروا إلى دجال من الدجاجلة فكيف لم يراه وحكي عليه بإنه دجال
حكيم بن حكيم
قال عنه محمد بن سعد:كان قليل الحديث ولا يحتجون بحديثه

وبغض النظر عن سند تلك الروابة انت
طالبتنا بإلإسانيد واتيناك بها وبعد ذلك إتهمتنا بإلإفلاس في الوقت الذي احتجيت علينا بتلك الروايه المكذوبة وضربة بباقي الروايات عرض الجدار ولم تعلق عليها
كما ان مصادركم حجة عليك وليست لك حتى تحاججنا بها او تأخذ منها ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك(فمن المفلس بيننا)؟كما اننك لم تجب عن الأسئلة التي طرحناها عليك


الأخ تهامة عسير مالذي تفهمه من قوله(ص)(علي مني وانا من علي)؟ثم إذا كان الرسول(ص) هدفه من إرسال الإمام علي(ع)؟ هو التقيد باتقاليد العرب فلماذا لم يرسل عمه العباس لإنه من ناحية القرابة هو اقرب إلبه من الإمام علي(ع)ولماذ لم يرسل الإمام علي(ع) في بادى الأمر هل
كان الرسول(ص) سيفعل مثل هذا الشيء بدون هدف فماهي العلة بإن يأتي جبرئبل(ع) إلى الرسول(ص) ليأمر الإمام علي(ع) بالتبليغ وإرجاع ابي بكر؟وهل كان سيقدم المفضول ويؤخرالفاظل وهو في ابسط الإمور قبيح فهل سيفعل الله ورسوله(ص) القبيح؟
تحياتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/QUOTE]





***************************
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي الكريم اسير التراب

يظهر اثناء ردي على تهامة كنت انت ايظا ترد عليه

اقول يا سيدي الكريم

مكانة الامام علي عليه السلام من النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم
ومنزلته منه لا ينكره الا النواصب وهذا من المسلمات

ولكن وللاسف الحوار مع الاخ تهامه

وحين تظهر منه هفوات كبيرة

يقول لي


اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي

هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي



ولا ادري هل يستطيع ان يبين لي ماهو الفرق بين

التسليم الجدلي

والتسليم الفرضي

انا جاهل واريد ان اتعلم منه


والذي اعنيه اخي اسير التراب من هذا كله

لا جدوى من حوار تشوبه العاطفه

فالكل يعلم مكانة الامام من الرسول
ولكن حين يصل الامر بين الامام
وهؤلاء الثلاثه تبدأ المفضاله واالمزايده على حسابه وحساب الدين ونكران الحقائق

حياك الله اخي الكريم
ودمتم سالمين

التوقيع :
السلام عليك يا ابا عبد الله
الحسين

ذكر أبو السعود في شرحه البرده حديثا في حق الحسين رضي الله تعالى عنه

وهو إنه عليه الصلاة والسلام قال

الشفاء في تربته والإجابة تحت قبته

والأئمة من ذريته أو عترته





الموضوع جمع مواضيع//خاص//




آخر تعديل بواسطة أميري حسين-5 ، 05-12-2004 الساعة 11:31 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 06-12-2004, 12:08 AM
آسيرالتراب آسيرالتراب غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 13718

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 186

آخر تواجد: 03-07-2012 02:13 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أميري حسين-5
***************************
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي الكريم اسير التراب

يظهر اثناء ردي على تهامة كنت انت ايظا ترد عليه

اقول يا سيدي الكريم

مكانة الامام علي عليه السلام من النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم
ومنزلته منه لا ينكره الا النواصب وهذا من المسلمات

ولكن وللاسف الحوار مع الاخ تهامه

وحين تظهر منه هفوات كبيرة

يقول لي


اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي

هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي



ولا ادري هل يستطيع ان يبين لي ماهو الفرق بين

التسليم الجدلي

والتسليم الفرضي

انا جاهل واريد ان اتعلم منه


والذي اعنيه اخي اسير التراب من هذا كله

لا جدوى من حوار تشوبه العاطفه

فالكل يعلم مكانة الامام من الرسول
ولكن حين يصل الامر بين الامام
وهؤلاء الثلاثه تبدأ المفضاله واالمزايده على حسابه وحساب الدين ونكران الحقائق

حياك الله اخي الكريم
ودمتم سالمين
لا بأس اخي الكريم أميري حسين(ع)فإني كنت ارد على تهامه و إبن محب إبن معين سبقتني بالرد على تهامة فظهر ردك عليه قبل ان ارسل الرد ثم ضهر ردي قبل ان ترسل الردعلى تهامة مرة إخرى
والأمر كما قلت اخي الكريم لا ينكر فضل امير المؤمنين(ع) ومنزلته من الرسول(ص) إلى النواصب والمسئلة كما تفضلت اخي الكريم أميري حسين(ع):لا جدوى من حوار تشوبه العاطفة ونكران الحقائق فهم ما ان يذكروا الصحابة إلا تجمدة عقولهم عن التفكير فإن تفكيرهم وردودهم في هذا الشأن ناتجة من العاطفة وليس من العقل
بإٌلأضافة إلى ذلك فإنهم جعلوا الصحابة ميزاناً يعرف يه الحق ولم يجعلوا الحق ميزاناً يعرف يه الصحابه فالأمر الواقع عندهم بإن الحق يعرف با
الرجال او لنقل بالصحابة ولا يعرف الرجال او الصحابة بالحق والمفروض بإن يكون الأمر كذلك وهذا ما يعيقنا من الوصول معهم إلى نتيجة
اقصى ما يقولونه فيهم فلان إجتهد واصاب وله اجران وفلان إجتهد واخطاء وله اجر وليس من اراد الحق فاصابه كمن اراد الحق وأخطائه من دون ان يفكروا في الأسباب والنتائج التي نتجة عنها تلك الأخطاء

المسئلة تحتاج إلى التغيير اعني ان يغيروا من إسلوبهم وطريقتهم في التفكير خصوصا طريقة التفكير التي توارثوها وان يأخذوا الأمور بعقلانية متجرده بعيده عن العاطفه
وما قاله لك(اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي ))
فلا تهتم لكلامه فكلامه وإسلويه كلام وإسلوب العاجز الذي لا يعرف مايقوله
تحياتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرد مع إقتباس
قديم 06-12-2004, 06:54 AM
محب ابن معين محب ابن معين غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 12078

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 1,477

آخر تواجد: 04-07-2009 05:08 AM

الجنس:

الإقامة: الصباحيه

قلنا لك لم يجالسه في الاحاديث بل اتهمه بسبب القدر

ثانيا انا اوردت ائمه وثقوه واائمه جرحوا به بسبب بدعته


فما دخل البدعه بالنقل اذا لم ينقل عن بدعته شيئا

الرد مع إقتباس
قديم 06-12-2004, 10:42 AM
الصورة الرمزية لـ ريح الهاب
ريح الهاب ريح الهاب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 4087

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 1,506

آخر تواجد: 05-12-2012 09:34 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: دولة الامام المهدي(عج)

محب ابن معين حاولت ان تثبت من هو محمد بن إسحاق بالأدلة القطعية من مصادرك:
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محب ابن معين
قلنا لك لم يجالسه في الاحاديث بل اتهمه بسبب القدر
ثانيا انا اوردت ائمه وثقوه واائمه جرحوا به بسبب بدعته
فما دخل البدعه بالنقل اذا لم ينقل عن بدعته شيئا
وفند رأيك مشاركةالأخ العزيز أسير التراب ومن مصادرك عن محمد بن إسحاق فأيهما نصدق والإثنان من مصادركم التي هي حجة عليكم
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: آسيرالتراب
محمد بن إسحاق:
النسائي محمد بن إسحاق ليس بالقوي
وقال ابن معين : ثقة ، وليس بحجة
وقال الدارقطني : لا يحتج به
وقال محمد بن عبدالله بن نمير : رمى بالقدر
وقال ابن المدينى : لم أجد له سوى حديثين منكرين
وقال أبو داود : قدري معتزلي . وقال سليمان التيمى : كذاب
وقال وهيب : سمعت هشام بن عروة يقول : كذاب . وقال وهيب : سألت مالكا عن ابن إسحاق فاتهمه . وقال عبدالرحمن بن مهدى : كان يحيى بن الانصاري ومالك يجرحان ابن إسحاق
وقال أحمد : هو كثير التدليس جدا
اما قولك بإن مالك لم يجالسه فسأنقل لك ما قاله فيه في ميزان الإعتدال:
وقال يحيى بن آدم : حدثنا ابن إدريس ، قال : كنت عند مالك فقيل له : إن ابن إسحاق يقول : اعرضوا على علم مالك فإنى بيطاره . فقال مالك : انظروا إلى دجال من الدجاجلة فكيف لم يراه وحكي عليه بإنه دجال
حكيم بن حكيم
قال عنه محمد بن سعد:كان قليل الحديث ولا يحتجون بحديثه
وبغض النظر عن سند تلك الروابة انت
طالبتنا بإلإسانيد واتيناك بها وبعد ذلك إتهمتنا بإلإفلاس في الوقت الذي احتجيت علينا بتلك الروايه المكذوبة وضربة بباقي الروايات عرض الجدار ولم تعلق عليها
كما ان مصادركم حجة عليك وليست لك حتى تحاججنا بها او تأخذ منها ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك(فمن المفلس بيننا)؟كما اننك لم تجب عن الأسئلة التي طرحناها عليك
[/QUOTE]

وأنت علقت على مقولة محمد بن عبدالله بن نمير بانه رمى بالقدر فقط ولم تعلق على البقية هل لك أن تخبرنا السبب من فضلك،حتى نعرف بأن كل مشاركاتنا هي هباءً منثورا إن صح التعبير وإن إستطعت إلى ذلك سبيلا،وفي نفس الوقت مشاركتك هذه تدل على أنك غير مؤتمن في النقل العلمي الموثق والدليل تلك التناقضات السابقة فكيف لنا أن نصدق ما تأتينا به بعد ذلك فمن المفلس الأن والأخ أسير التراب أتى بعكس ما أتيت به أنت.

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: تهامة عسير8
اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي
هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي
لئلا يتوقف النقاش
ويتم النقاش
في النقطة الاساسية
وهي ان قصة التبليغ تدل على عدم اهلية ابي بكر في الخلافة
وانا قلت لك
غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر لتبليغ هذه الاية
لكنها بالتاكيد لا تدل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة
حتى وان جاء الوحي من الله عز وجل للنبي صلى الله عليه وسلم بان يبلغ الاية علي رضي الله عنه
وقد قلنا لك بان سبب ارسال علي رضي الله عنه
واعيد لك ما كتبته بالاعلى
. وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم
والدليل على ذلك ان
محمدا صلى الله عليه وسلم
ارسل رسلا الى الامصار من غير اهل بيته فارسل الى المقوقس وكسرى رجالا ليسوا من اهل البيت
وارسل ابو موسى الاشعري الى اليمن وايضا ارسل معاذبن جبل الى اليمن ليبلغهم ايات الله
لكت ظروف ارسال اية براءة
هي ظروف خاصة
لا تعني بكل حال من الاحوال
عدم صالحية ابو بكر للخلافة بصفة مطلقة
التسليم الجدلي=الجدل البيزنطي=الوهابي من غير عقل أو العقل من غير وهابي(على وزن الدجاجة من البيض أم البض من الدجاجة)
نقطة في غاية الأهمية سوف نتعرض لها في القريب العاجل إنشاء الله
حبيبي نكرر لك ما سألناه للأخ المحترم والمبجل صاحب صولات عنرة بن شدادمحب ابن معين
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: ريح الهاب
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وأل محمد وعجل فرجهم


المحب إبن معين أخي العزيز الن تكفأ من هذا الأسلوب أسلوب المراوغة والمكر والتحايل يمنة ويسرة.

أخي هذه الأسانيد كلها من مصادرك وكتبك المعتمدة لديكم وهي حجة عليك لا على الطرف الثاني،فالحمد لله نحن في غنى عن تلك المصادر.

ونحن عندما نحتج عليك ناتي بهذه الأقوال من مصادركم ونلقيها عليكم وانتم تاتون بعد ذلك فتقولون بأن هذا الحديث ضعيف او لا إسناد له او منقطع او مكذوب او ماشابه ذلك.

هل يعني ذلك بأن كل ما يستدل به الشيعة عليكم هي أحاديث ضعيفة او مكذوبة أو منقطعة الإسناد؟؟؟؟

أريد منك الجواب الشافي،وهذا ليس بخارج عن الموضوع بل في صلب الموضوع إن كان لك عقل أو منطق سوف تجيب.

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بالنسبة للحديث الأول:من قال لك بأننا إتهمنا أبوبكر بشيئ يخص أية البراءة،نحن نقول ونسألك إذا كان أبوبكر غير مؤهل لتبليغ أية فكيف به يبلغ عن رسول لله ويصبح خليفته،وهناك فرق شاسع وكبير بين الإثنين،لأن فعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حجة على الناس مثل تقريره وقوله وهذا متفق عليه عند كل المسلمين[/grade].
[grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]بالنسبة للحديث الثاني:
نحن نعرف بأن الإمام علي عليه السلام كان ماموراً ولكن الأمر من أين أتى؟؟؟ لماذا لم توضح هذا الأمر.[/grade]
وأما قولك بأن سنة العرب تقتضي بأن يبلغ عن الرجل أحد من أهله فهذا كلام مردود عليك والدليل على ذلك:
(1) لماذا لم يبتدأ الرسول(ص) بالإمام علي عليه السلام قبل أبابكر ،اليس هو من العرب والأعرف بعاداتهم وتقاليدهم قبل غيره.
(2)قول أبا بكر للنبي(ص) ((يارسول الله، نزل فيّ شيء؟فقال لا))،وهذا معناه أن الأمر ليس من النبي.
(3)ردالنبي(ص) على أبابكر((ولكن جبريل جاءني فقال:لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك))
(4) الحديث مروي عن عدة ألفاظ بمعنى أن هذا الحديث لم يركز على كلمة من أهلك فقط بل منك أو مني.
وكيف حضرتك تقول بأن الحديث الأول هو ضعيف وفي نفس الوقت تستدل من الحديث وتقول بأن أبوبكر مؤهل؟؟؟ أليس في ذلك تناقض أم أنك تجاهلت هذا الضعف في الحديث عندما أردت أن تحتج به على الشيعة،وعندما يحتج الشيعة عليك تقول بأن هذا الحديث ضعيف؟؟؟.
نقطة أخيرة،أنت بزعمك اوردت لنا كلامك النوراني وقلت بأن الأحاديث التي ذكرتها هي ضعيفة وفي نفس الوقت أستدليت بها على أبوبكر وأنه مؤهل،ولكن الإخوة الأفاضل ذكروا لك عدة أحاديث من مصادرها وبأسانيدهافهل لك ان تقول لنا هل هذه الأحاديث صحيحة أم كالعادة المتبعة لديكم تضعفون الحديث ومن ثم تستدلون به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟،مع العلم أن الإخوة لم يذكروا الحديثين الذين إستشهدت بهما بل أكثر من ذلك.
فما زلنا ننتظر

التوقيع :
صل وسلم وبارك على صاحب الدعوة المحمدية، والشجاعة الحيدرية ، والعصمة الفاطمية ، والصلابة الحسنية، والاستقامة الحسينية، والعبادة السجادية، والعلوم الباقرية، والآثار الجعفرية، والمآثرالكاظمية، والحجج الرضوية، والفضائل الجوادية، والأنوار الهادية، والهيبة العسكرية، والحجة الالهيه عليهم السلام وعجل فرجهم


الرد مع إقتباس
قديم 06-12-2004, 11:24 AM
آسيرالتراب آسيرالتراب غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 13718

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 186

آخر تواجد: 03-07-2012 02:13 PM

الجنس:

الإقامة:

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين نبينا وسيدنا وحبيب قلوبنا وشفيع ذنوبنا ابو القاسم محمد(ص) وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين من الإنس والجن والجن اجمعين من الأولين والأخرين إلى قيام يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محب ابن معين
قلنا لك لم يجالسه في الاحاديث بل اتهمه بسبب القدر

ثانيا انا اوردت ائمه وثقوه واائمه جرحوا به بسبب بدعته


فما دخل البدعه بالنقل اذا لم ينقل عن بدعته شيئا
لنسلم جدلا بإن مالك لم يجالس محمد بن إسحاق واتهمه بسبب بدعته فكيف إستنتجة وما هو دليللك على ان الباقين ضعفوه بسبب بدعته؟فكما قال كما انه ليس محمد بن إسحاق من طعن فيه فقط حتى حكيم طعن فيه ايضا
ثم لماذا تتهرب عن الإسئلة وباقي الروايات التي اوردتاها لك؟ام انك عاجز عن الإجابة والتعليق عليها؟
تحياتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرد مع إقتباس
قديم 06-12-2004, 02:59 PM
charfo charfo غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 8124

تاريخ التّسجيل: Nov 2003

المشاركات: 529

آخر تواجد: 03-02-2006 12:24 PM

الجنس:

الإقامة: طرابلس لبنان ... مدينة السنة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: م4
[
ولا تجعل صبرنا عليك ينفذ.[/]
والله انا الذي نفذ صبري منكم ومن تهديداتكم فانظروا الى القاصمة وكفاكم افتراء :

- بالرغم من شعور الإمام علي بالأحقية والأولوية في الخلافة كما شهدت بذلك النصوص السابقة إلا أنه عاد ليبايع أبا بكر وليضع كفه على كف أبي بكر وذلك عندما أرسل إلى أبي بكر أن يأتيه ، فأتاه أبو بكر فقال له: ( والله ما نفسنا عليك ما ساق الله إليك من فضل وخير ، ولكا كنا نظن إنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) وخاطب المسلمين قائلاً : ( إنه لم يحبسني عن بيعة أبي بكر إلا أن أكون عارفاً بحقه ، ولكنا نرى أنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) ثم بايع أبا بكر ، فقال المسلمون: أصبت وأحسنت - الشافي في الإمامة ج3 ص242 ...

- وإذا كان حديث الغدير يعتبر أوضح وأقوى نص من النبي في حق أمير المؤمنين علي فإنّ كبار علماء الشيعة الإمامية الأقدمين كالشريف المرتضى يعتبره نصاً خفياً غير واضح بالخلافة ، حيث يقول في الشافي: ( إنّا لا ندّعي علم الضرورة في النص ، لا لأنفسنا ولا على مخالفينا ، وما نعرف أحداّ من أصحابنا صرح بادعاء ذلك - الشافي ج2 ص128

وعلى أي حال فقد تطور القول بالوصية من وصية النبي الأكرم العادية والشخصية إلى الإمام علي ، إلى القول بالوصية السياسية منه إلى ابنه محمد بن الحنفية ، ومن بعده إلى ابنه أبي هاشم عبد الله ، وهو ما أدى إلى اختلاف الفصائل الشيعية المتعددة فيما بينها وادعاء كل منها الوصية إليه وحصر الشرعية فيه.

وبطون كتبكم كثيرة في هذا المجال فكفاكم تفسير خاص لا اهمية له في دين الله كقال فلان وقال علان مما لا عبرة بهم عند الله تعالى او لعله كذا او يقال كذا فالاصل هو كتاب الله وسنة نبيه ولا عبرة الا بهما وبما قاله المعتبرين من اهل الحق وليس بالمنقطعي الدلالة والتاريخ والترجمة بدليل حتى اختلافكم على صحة وقوة روايات كافيكم ..

نعوذ بالله من شر النفوس ...

الرد مع إقتباس
قديم 06-12-2004, 09:06 PM
تهامة عسير8 تهامة عسير8 غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 13404

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 926

آخر تواجد: 02-11-2005 01:12 PM

الجنس:

الإقامة:

الاخ اميري حسين

لماذا لا تجيب وتريحنا ......

كيف يكون عدم تبليغ اية براءة دليل على عدم صلاحية
ابو بكر في الخلافة

ولماذا تجيب على تساؤلاتنا بتساؤل

ولمذا تتهمني بالعاطفة
كعادة الشيعة

انا قلت لك
غاية ما في الامر ان عليا لهذه المهمة افضل من ابي بكر
بل لنقول ان عليا افضل على الاطلاق

لكن ذلك لا يعني ان ابي بكر غير صالح للخلافة .......


فنا هو ردك على هذه النقطة ؟؟؟

صدقني ان عندي اجابة لكل اشكالاتك لكنها جانبية

لا علاقة لها بعنوان الموضوع
وهو ............عد اليه

التوقيع : اليست مفارقة انه لا يوجد عند القائلين بامامة الاثناعشر نص صحيح متواتر من رسول الله صلى الله عليه وعنه عليهم باسمائهم؟؟؟

ثم لا تقبل الاعمال الا بالايمان بامامتهم؟؟؟؟


yasser_alhussain@hotmail.com

=========================================
نحن احفاد شيعة المصطفى صلى الله عليه وسلم والخلفاء الاربعة والعرق دساس .

اضغط هنا >>>>>>
لتشاهد هروب تهامة عسير من مفجر الثورة في موضوع صلح الحسن عليه السلام مع معاوية رضي الله عنه

الرد مع إقتباس
قديم 06-12-2004, 09:59 PM
طه محمد على طه محمد على غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 13924

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 1

آخر تواجد: 06-12-2004 10:38 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أميري حسين-5
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انقل ما جاء في الدر المنثور

في حق ابي بكر باسترجاع اية براءة منه


جاء في الدر المنثور مايلي
***
يروي عن (( احمد )) و (( الترمذي )) و(( ابن مردويه )) ايضاعن ((انس )) بانه (ص ) بعث بايات البراة مع ابي بكر, ثم دعاه وقال : لاينبغي لاحد ان يبلغ هذا الا رجل من اهلي , فدعا عليا فاعطاه اياه


***
ويـروي ايضا في هذا الكتاب عن (( سعد بن ابي وقاص )): ان النبي (ص ) بعث بيات البراة مع ابـي بـكر الى مكة حتى اذا كان ببعض الطريق ارسل عليا (ع ) فاخذهامنه ثم سار بها , فوجد ابو بكر في نفسه , فقال رسول اللّه (ص ): لايؤدي عني الا انااو رجل مني

***
ويروي في الكتاب نفسه عن (( ابي سعيد الخدري )) الصحابي المعروف : ان النبي (ص ) بعث ابا بكر يؤدي عنه براة , فلما ارسله بعث الى علي (ع ) فقال : يا علي انه لا يؤدي عني الا انا او انت فـحمله على ناقته العضبا فسار حتى لحق بابي بكرفاخذ منه براة , فاتى ابو بكر النبي (ص ) وقد دخله من ذلك مخافة ان يكون قد انزل فيه شي , فلما اتاه قال : مالي يا رسول اللّه ؟ ( وساق الحديث ) الى ان ذكر قول النبي (ص ): لا يبلغ عني غيري او رجل مني


***
وفـي هـذا الـكتاب ايضا يروي عن (( ابي رافع )) الصحابي المعروف : ان النبي (ص ) بعث ابا بـكـر بـايـات الـبـراة الـى الـحـج فـنزل عليه جبرئيل وقال : انه لن يؤديها عنك الا انت او رجل منك



قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم في نهاية كل حديث


اولا- لاينبغي لاحد ان يبلغ هذا الا رجل من اهلي


ثانيا- لايؤدي عني الا انااو رجل مني


ثالثا- لا يبلغ عني غيري او رجل مني


رابعا- انه لن يؤديها عنك الا انت او رجل منك



فلو لم يكن ابو بكر اهلا لان يؤدي اية واحده في دين الله

فكيف يكون مؤهلا لحمل الخلافة من بعده الرسول



ومن جانب اخر

لماذا لم يرسل النبي عليا ببادء الامر

بسم الله الرحمن الرحي

\كرت

الرد مع إقتباس
قديم 07-12-2004, 04:12 PM
الصورة الرمزية لـ أميري حسين-5
أميري حسين-5 أميري حسين-5 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 8421

تاريخ التّسجيل: Dec 2003

المشاركات: 13,248

آخر تواجد: 20-03-2019 09:33 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: الدنمارك

كان رسول الله عندما المسلمين ولوا الادبار في احد وحنين

يطلب من العباس عمه

ان ينادي يا اهل بيعة الرضوان.......

وغيرها

وكان اختيار النبي لعمه

هو صوت العباس الجهوري


والامر الاخر التحريف للواقعه بكونها عرف من الاعراف مما جعل النبي ياخذ براءة من ابي بكر ويعطيها لعلي

وعلي عليه السلام قد ثبت لنا من كلام ابو هريره

ان صوته صهل وهو ينادي بالايات فقام ابو هريره ونادى بها
ورواية اخرى ان ابي بكر ايظا اعانه
الا يخدش هذا بصلب الموضوع وهو العرف عند العرب
الا يعتبر خروج على امر النبي بقوله
لا يبلغ عني الا رجل مني
فما دخل ابو هريره وابي بكر بالامر

وكذلك لماذا لم يختار النبي عمه العباس وصوته الجهوري

وكذلك لماذا لم يختار عمه وهو الاكبر من علي وهو عم النبي
فالعرب ترحب بهكذا موقف
ام ان اسم علي منصوص عليه بامر الوحي


المطلوب من تهامه وغيره ان لا يعبروا من فوق هذه الاشكالات وكنت قد طرحتها من قبل



**********

اقول لماذا

جهل

او غفل

او نسى

رسول الله هذه الاعراف

اعراف العقود لدى العرب


ومع العلم ان الاية تنص علي العقود ونقضها

ولماذا عندما عاد ورجع ابو بكر

متسائلا انزل في شئ

لماذا لم يقل له رسول الله

انها الاعراف ياابن ابي قحافه انسيت مثلي

بل قال له

انه بامر الوحي
*************

وانتم تزعمون في احاديثكم المزعومه

جاء النبي معه ابو بكر وعمر
راح النبي ومعه ابو بكر وعمر
دخل النبي ومعه ابو بكر وعمر
خرج النبي ومعه ابو بكر وعمر
وهكذا دواليك

اقول ملازمة ابو بكر وعمر للنبي فيها فائده ام ينطبق القول عليهما
ان حضرا لا يعدا وان غابا لا يفتقدا

المفروق من ابي بكر يصحح خطأ النبي
ويقول له العرف لا يقبل هذا
وكذلك عمر والذي كان يعترض على اغلب الامور
لماذ لم يصحح خطأ النبي
بقية الصحابة
لماذا لم يصححوا خطأ النبي

اليس امرهم شورى بينهم

ولماذا لم يطلبوا منه ان يرسل العباس وهو الاكبر سنا وعم االنبي
وكما قلت هذا يحبه العرف


فما جدوى استغفال هذه الاشكاليات وتركها
وطالما هي من اقوى الاسباب لدى السنة لتفنيد وتحريف الواقعه
بدون الجواب يبقى الموضوع على ما هو عليه



ملاحظه على الهامش

هل احد يستطيع ان يثبت ان ابي هريره كان في مكه حينها ام البحرين مع البعث الذي ارسله النبي
وكان هو من ضمنهم

التوقيع :
السلام عليك يا ابا عبد الله
الحسين

ذكر أبو السعود في شرحه البرده حديثا في حق الحسين رضي الله تعالى عنه

وهو إنه عليه الصلاة والسلام قال

الشفاء في تربته والإجابة تحت قبته

والأئمة من ذريته أو عترته





الموضوع جمع مواضيع//خاص//



الرد مع إقتباس
قديم 07-12-2004, 07:42 PM
تهامة عسير8 تهامة عسير8 غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 13404

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 926

آخر تواجد: 02-11-2005 01:12 PM

الجنس:

الإقامة:

الاخ اميري
حسين عنوان الصفحة هو

((اية براءة ))
اكبر دلسيل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة))

صح والا غلط ؟؟؟

التوقيع : اليست مفارقة انه لا يوجد عند القائلين بامامة الاثناعشر نص صحيح متواتر من رسول الله صلى الله عليه وعنه عليهم باسمائهم؟؟؟

ثم لا تقبل الاعمال الا بالايمان بامامتهم؟؟؟؟


yasser_alhussain@hotmail.com

=========================================
نحن احفاد شيعة المصطفى صلى الله عليه وسلم والخلفاء الاربعة والعرق دساس .

اضغط هنا >>>>>>
لتشاهد هروب تهامة عسير من مفجر الثورة في موضوع صلح الحسن عليه السلام مع معاوية رضي الله عنه

الرد مع إقتباس
قديم 07-12-2004, 10:39 PM
الصورة الرمزية لـ أميري حسين-5
أميري حسين-5 أميري حسين-5 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 8421

تاريخ التّسجيل: Dec 2003

المشاركات: 13,248

آخر تواجد: 20-03-2019 09:33 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: الدنمارك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: تهامة عسير8
الاخ اميري
حسين عنوان الصفحة هو

((اية براءة ))
اكبر دلسيل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة))

صح والا غلط ؟؟؟


انا اعرف جيدا ما هو عنوان الموضوع

واعرف جيدا حين ارد عليك او على كل من يشارك واحس بل

واراه يتجنب حل الاشكال الذي انت وغيرك اتيتم به.

وها قد فندناه فلا جواب وتريد السير بالموضوع والانتهاء منه والوصول لمبتغاي اتباع لرغبتك

فارجوك لست بحاجه لمثل هكذا سؤال

لان ما اشكلتم به هو جزء من الموضوع

والذي حاول ابن الاثير ومن دار حول دائرته

ان يجعلوا من تبليغ علي عليه السلام امر جدا عادي ولا يحتاج الى وقفة لكي يتسائل المرء لماذا

ارجع النبي ابي بكر

وانفذ علي عليه السلام

نحن نقول انه درس للاخرين
ان هذا الذي يخطط للمستقبل لا جدوى منه
والدليل وصل الى الجحفه وارجع

فانصحك يا اخ تهامه
ان تفند كل اشكال حول ما زعمتم كون ايفاد الامام علي عليه السلام لم يوفد الا من باب القرابه لان العرف يامر بذلك











حتى نكمل

التوقيع :
السلام عليك يا ابا عبد الله
الحسين

ذكر أبو السعود في شرحه البرده حديثا في حق الحسين رضي الله تعالى عنه

وهو إنه عليه الصلاة والسلام قال

الشفاء في تربته والإجابة تحت قبته

والأئمة من ذريته أو عترته





الموضوع جمع مواضيع//خاص//




آخر تعديل بواسطة أميري حسين-5 ، 07-12-2004 الساعة 10:43 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 08-12-2004, 12:12 AM
تهامة عسير8 تهامة عسير8 غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 13404

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 926

آخر تواجد: 02-11-2005 01:12 PM

الجنس:

الإقامة:

الاخ اميري

عنوانم الموضوع

اية براءة اكبر دليل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة


نعم ام لا

التوقيع : اليست مفارقة انه لا يوجد عند القائلين بامامة الاثناعشر نص صحيح متواتر من رسول الله صلى الله عليه وعنه عليهم باسمائهم؟؟؟

ثم لا تقبل الاعمال الا بالايمان بامامتهم؟؟؟؟


yasser_alhussain@hotmail.com

=========================================
نحن احفاد شيعة المصطفى صلى الله عليه وسلم والخلفاء الاربعة والعرق دساس .

اضغط هنا >>>>>>
لتشاهد هروب تهامة عسير من مفجر الثورة في موضوع صلح الحسن عليه السلام مع معاوية رضي الله عنه

الرد مع إقتباس
قديم 08-12-2004, 12:00 PM
ابو القعقاع ابو القعقاع غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 13960

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 15

آخر تواجد: 17-02-2010 09:06 PM

الجنس:

الإقامة:

بسم الله الرحمن الرحيم
قال ابن اسحاق ان رسول الله {ص}بعث ابا بكر اميرا للحج في سنه تسع ليقيم للمسلمين حجهم.فلما خرج ابو بكررضي الله عنه بمن معه من المسلمين وفصل عن البيت انزل الله عز وجل الايات الكريمات{برائه من الله ورسوله الى الذين عاهدتم من المشركين} الى قوله تعالى {واذان من الله ورسوله الى الناس يوم الحج الاكبر ان الله بريء من المشركين ورسوله}وحين ارسل الرسول {ص} علي بن ابي طالب كرم الله وجهه خلف الحجيج على ناقه رسول الله العضباء ساله ابو بكر أمير ام مامور؟فقال كرم الله وجهه بل مامور فمضيا واقام ابو بكر الحج للناس وقام علي بتبليغ الايات الكريمات وبامر رسول الله {ص} بان يؤذن بالناس يوم النحر انه لا يدخل الجنه كافر,ولا يحج بعد العام مشرك,ولايطوف بالبيت عريان,ومن كان له عهدعند رسول الله فهو الى مدته
{{البدايه والنهايه}}الجزء الخامس صفحه {39}
ومعنى ان اوردها ابن كثير كما وردت في كتاب ابن اسحاق انه يوافقه الراي
ومعنى هاذا
1) الايات نزلت بعد انطلاق ابو بكر رضي الله عنه الى الحج
2)علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ارسل ليكون بامره ابي بكررضي الله عنه وفقط لتبليغ الايات
3)ان الرسول أأتمن ابو بكر رضي الله عنه ليعلم الناس الحج وهي من اركان الاسلام ثم الم يأمر الرسول{ص}ابو بكر رضي الله عنه بأنيؤم الناس بالصلاه في ايامه الاخيرهوابى الا ان يصلي بالناس سواه
فكيف يثق به لهاذه ولا يثق به لتلك
والمعنى الاجمالي ان علي كرم الله وجهه قد خان رسول الله والمسلمين اجمعين بمبايعته ابو بكر رضي الله عنه بالخلافه اذا كان ليس بكفؤ لها وعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه ليس بالخوان ولى بالجبان ولا بضعيف الايمان ليبايع ابو بكر رضي الله عنه بهذه الاسباب بل انما بايعه اقتناعا بامكانيات ومكانته عن رسول الله{ص} ابو بكر رضي الله عنه في اداء الخلافه حقها والى لما كان بايعه بيعه ثانيه بعد وفاه فاطمه الزهراء رضي الله عنها


آخر تعديل بواسطة ابو القعقاع ، 08-12-2004 الساعة 12:07 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 08-12-2004, 03:57 PM
الصورة الرمزية لـ أميري حسين-5
أميري حسين-5 أميري حسين-5 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 8421

تاريخ التّسجيل: Dec 2003

المشاركات: 13,248

آخر تواجد: 20-03-2019 09:33 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: الدنمارك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: ابو القعقاع
بسم الله الرحمن الرحيم
قال ابن اسحاق ان رسول الله {ص}بعث ابا بكر اميرا للحج في سنه تسع ليقيم للمسلمين حجهم.فلما خرج ابو بكررضي الله عنه بمن معه من المسلمين وفصل عن البيت انزل الله عز وجل الايات الكريمات{برائه من الله ورسوله الى الذين عاهدتم من المشركين} الى قوله تعالى {واذان من الله ورسوله الى الناس يوم الحج الاكبر ان الله بريء من المشركين ورسوله}وحين ارسل الرسول {ص} علي بن ابي طالب كرم الله وجهه خلف الحجيج على ناقه رسول الله العضباء ساله ابو بكر أمير ام مامور؟فقال كرم الله وجهه بل مامور فمضيا واقام ابو بكر الحج للناس وقام علي بتبليغ الايات الكريمات وبامر رسول الله {ص} بان يؤذن بالناس يوم النحر انه لا يدخل الجنه كافر,ولا يحج بعد العام مشرك,ولايطوف بالبيت عريان,ومن كان له عهدعند رسول الله فهو الى مدته
{{البدايه والنهايه}}الجزء الخامس صفحه {39}
ومعنى ان اوردها ابن كثير كما وردت في كتاب ابن اسحاق انه يوافقه الراي
ومعنى هاذا
1) الايات نزلت بعد انطلاق ابو بكر رضي الله عنه الى الحج
2)علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ارسل ليكون بامره ابي بكررضي الله عنه وفقط لتبليغ الايات
3)ان الرسول أأتمن ابو بكر رضي الله عنه ليعلم الناس الحج وهي من اركان الاسلام ثم الم يأمر الرسول{ص}ابو بكر رضي الله عنه بأنيؤم الناس بالصلاه في ايامه الاخيرهوابى الا ان يصلي بالناس سواه
فكيف يثق به لهاذه ولا يثق به لتلك
والمعنى الاجمالي ان علي كرم الله وجهه قد خان رسول الله والمسلمين اجمعين بمبايعته ابو بكر رضي الله عنه بالخلافه اذا كان ليس بكفؤ لها وعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه ليس بالخوان ولى بالجبان ولا بضعيف الايمان ليبايع ابو بكر رضي الله عنه بهذه الاسباب بل انما بايعه اقتناعا بامكانيات ومكانته عن رسول الله{ص} ابو بكر رضي الله عنه في اداء الخلافه حقها والى لما كان بايعه بيعه ثانيه بعد وفاه فاطمه الزهراء رضي الله عنها




ابو القعقاع حياك الله

هل قرات هذه




وأخرج عبد الله بن أحمد بن حنبل في زوائد المسند وأبو الشيخ وابن مردويه عن علي رضي الله عنه قال ‏"‏لما نزلت عشر آيات من براءة على النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر رضي الله عنه ليقرأها على أهل مكة، ثم دعاني فقال لي‏:‏ أدرك أبا بكر فحيثما لقيته فخذ الكتاب منه، ورجع أبو بكر رضي الله عنه فقال‏:‏ يا رسول الله نزل في شيء‏؟‏ قال‏:‏ لا، ولكن جبريل جاءني فقال‏:‏ لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك‏"‏‏.‏

التوقيع :
السلام عليك يا ابا عبد الله
الحسين

ذكر أبو السعود في شرحه البرده حديثا في حق الحسين رضي الله تعالى عنه

وهو إنه عليه الصلاة والسلام قال

الشفاء في تربته والإجابة تحت قبته

والأئمة من ذريته أو عترته





الموضوع جمع مواضيع//خاص//



الرد مع إقتباس
قديم 08-12-2004, 05:09 PM
richman richman غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 13766

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 54

آخر تواجد: 01-05-2005 03:41 PM

الجنس:

الإقامة:

علي رضي الله عنه لا يصلح للخلافة ولم تكتب له فهو شجاع ولكن لاراي له

علي رضي الله عنه قال قائل قريش في زمانه ان ابن ابي طالب شجاع ولكن لاراي له وهو ليس بافضل من ابو بكر ولا من عمر ولا من عثمان بل انهم في السياسة وادارة الدولة افضل منه بمراحل رضي الله عنهم اجمعين

والدليل ان ابابكر تولى وامور المسلمين في وضع حرج فهناك اربعة كلهم يدعون النبوة
مسيلمة و سجاح وطليحة الاسدي وكاذب اليمن الاسود العنسي

وهناك من يرفضون دفع الزكاة امثال ابن نويرة وعمرو بن معدي كرب الزبيدي وقومهم يرفضون الزكاة وقد تمكن ابا بكر من قيادة الامة الى النجاة ثم مات رضي الله عنه وخلفه عمر بن الخطاب الذي سال الرسول ربه ان يعز به الاسلام فكان خير رجل لذلك الزمان حيث فتح الامصار وادب جهال الاعراب ومنافقيها فهابوه ولم يحدثوا في زمانه شي

ثم ولي الخلافة عثمان وكان زمانه زمان فتنة اخبر عنها رسولة واخبرنا عنها القران فكانت فتنة لم تصب الذين ظلموا منا بل اشترك بها الجميع

ثم ولي الخلافة علي وكان افضل الرجال سيرة وخيرهم مناقب ولكن لم يكن بحزم ابا بكر ولا بسياسة معاوية فانتزعوا الخلافة منه بالدهاء والفطنة ولم يتمكن منهم لانه كان تقي ورع رجل دين لا رجل دولة

ثم جاء الحسن فترك الامر لمعاوية لعلمة ان معاوية خير منه

وهي فتنة الواقف فيها خير من الماشي والجالس خير من الواقف
فدعوا التاريخ فقد ولى وعليكم بالحاظر الم تعلموا ان اباسلمة الخلال دعى ابا عبدالله جعفر الصادق لتولي الامر فرد عليه (ان الزمان ليس زماني وان المكان ليس مكاني) فاتركوا التاريخ وتمعنوا بقول ابا عبدالله جعفر الصادق

والسلام على المسلمين امين
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: تهامة عسير8
الاخ اميري حسين

لماذا لا تجيب وتريحنا ......

كيف يكون عدم تبليغ اية براءة دليل على عدم صلاحية
ابو بكر في الخلافة

ولماذا تجيب على تساؤلاتنا بتساؤل

ولمذا تتهمني بالعاطفة
كعادة الشيعة

انا قلت لك
غاية ما في الامر ان عليا لهذه المهمة افضل من ابي بكر
بل لنقول ان عليا افضل على الاطلاق

لكن ذلك لا يعني ان ابي بكر غير صالح للخلافة .......


فنا هو ردك على هذه النقطة ؟؟؟

صدقني ان عندي اجابة لكل اشكالاتك لكنها جانبية

لا علاقة لها بعنوان الموضوع
وهو ............عد اليه

الرد مع إقتباس
قديم 08-12-2004, 05:53 PM
الصورة الرمزية لـ أميري حسين-5
أميري حسين-5 أميري حسين-5 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 8421

تاريخ التّسجيل: Dec 2003

المشاركات: 13,248

آخر تواجد: 20-03-2019 09:33 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: الدنمارك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: richman
علي رضي الله عنه قال قائل قريش في زمانه ان ابن ابي طالب شجاع ولكن لاراي له وهو ليس بافضل من ابو بكر ولا من عمر ولا من عثمان بل انهم في السياسة وادارة الدولة افضل منه بمراحل رضي الله عنهم اجمعين

والدليل ان ابابكر تولى وامور المسلمين في وضع حرج فهناك اربعة كلهم يدعون النبوة
مسيلمة و سجاح وطليحة الاسدي وكاذب اليمن الاسود العنسي

وهناك من يرفضون دفع الزكاة امثال ابن نويرة وعمرو بن معدي كرب الزبيدي وقومهم يرفضون الزكاة وقد تمكن ابا بكر من قيادة الامة الى النجاة ثم مات رضي الله عنه وخلفه عمر بن الخطاب الذي سال الرسول ربه ان يعز به الاسلام فكان خير رجل لذلك الزمان حيث فتح الامصار وادب جهال الاعراب ومنافقيها فهابوه ولم يحدثوا في زمانه شي

ثم ولي الخلافة عثمان وكان زمانه زمان فتنة اخبر عنها رسولة واخبرنا عنها القران فكانت فتنة لم تصب الذين ظلموا منا بل اشترك بها الجميع

ثم ولي الخلافة علي وكان افضل الرجال سيرة وخيرهم مناقب ولكن لم يكن بحزم ابا بكر ولا بسياسة معاوية فانتزعوا الخلافة منه بالدهاء والفطنة ولم يتمكن منهم لانه كان تقي ورع رجل دين لا رجل دولة

ثم جاء الحسن فترك الامر لمعاوية لعلمة ان معاوية خير منه

وهي فتنة الواقف فيها خير من الماشي والجالس خير من الواقف
فدعوا التاريخ فقد ولى وعليكم بالحاظر الم تعلموا ان اباسلمة الخلال دعى ابا عبدالله جعفر الصادق لتولي الامر فرد عليه (ان الزمان ليس زماني وان المكان ليس مكاني) فاتركوا التاريخ وتمعنوا بقول ابا عبدالله جعفر الصادق

والسلام على المسلمين امين




/////////////////////////////////////////////////////////////////


انت اخي الكريم ادعيت هذا


علي رضي الله عنه قال قائل قريش في زمانه ان ابن ابي طالب شجاع ولكن لاراي له وهو ليس بافضل من ابو بكر ولا من عمر ولا من عثمان بل انهم في السياسة وادارة الدولة افضل منه بمراحل رضي الله عنهم اجمعين


اقول اولا هل لك ان تثبت لى الافضلية اولا

حين جعلت ابو بكر وعمر وعثمان افضل من علي

في حين جعلت ابو بكر بطل الردة

وجعلت عمر بطل الفتوحات

وجعلت عثمان صاحب فتنه ومكتوب عليه ذلك

واما على فقد كسر شانه

لم يكن بحزم ابا بكر ولا بسياسة معاوية فانتزعوا الخلافة منه بالدهاء

اني هنا اتسائل اي حزم لابي بكر تتكلم

في قتل مالك بن نويرة وهو مسلم وزنى خالد بزوجة مالك
اهذا هو الحزم عندك

ام لما امر عمر ابو بكر في قتل خالد والاقتصاص منه
لانه قتل مسلما وزنى بزوجته

كان رد ابو ابي لا افعل

اهذا حزم بنظرك
ام انتهاك للدين


ولماذا استغفلت حرب الجمل ولولاه لما امتدت الحروب على زمن الامام علي

قال رسول الله يا علي
ستقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين

اهل الجمل
وصفين
والنهروان
فلماذا جعلت من تاريخ عثمان
فتنه

ولي الخلافة عثمان وكان زمانه زمان فتنة اخبر عنها رسولة


ولكن زمن علي ماذا تسميه

قلة حزم وعدم معرفة بالسياسه


ارى في ردك العاطفه سبقتك ولا اريد ان اقول امر اخر

واما الكلام وسرده هكذا وبدون ادله
فهو اقرب للموضوع الانشائي


اقول لك امرا ولا تنساه طوال عمرك


قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم


قام الاسلام بمال خديجه

وسيف علي


واما بطولات وحزم اللذين ذكرتهم فالتاريخ شاهد

على فرارهم في الحروب وتوليهم الادبار

اما الدهاء

نعم انا معك

فالكل اشترك بالدهاء للوقوف بوجه الامام علي

والدهاء من عمل الشيطان وليس من الايمان


واما كلام تهامه
فدعك منه يا الحبيب

لانه مطالب على رد الاشكال

وانا لا اريد ان يكون الحوار حوار الطرشان

قدر ما اريده ان يكون موضوعيا

لا ان تشكل علي وتبتعد من الرد

رد يا تهامه على اعراف العرب

وبدونه لا حوار بيننا
ان كنت انت ام غيرك

التوقيع :
السلام عليك يا ابا عبد الله
الحسين

ذكر أبو السعود في شرحه البرده حديثا في حق الحسين رضي الله تعالى عنه

وهو إنه عليه الصلاة والسلام قال

الشفاء في تربته والإجابة تحت قبته

والأئمة من ذريته أو عترته





الموضوع جمع مواضيع//خاص//



الرد مع إقتباس
قديم 08-12-2004, 08:59 PM
آسيرالتراب آسيرالتراب غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 13718

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 186

آخر تواجد: 03-07-2012 02:13 PM

الجنس:

الإقامة:

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين نبينا وسيدنا وحبيب قلوبنا وشفيع ذنوبنا ابو القاسم محمد(ص) وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين من الإنس والجن والجن اجمعين من الأولين والأخرين إلى قيام يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: تهامة عسير8
الاخ اميري حسين

لماذا لا تجيب وتريحنا ......

كيف يكون عدم تبليغ اية براءة دليل على عدم صلاحية
ابو بكر في الخلافة
بعد إذنك اخي الكريم اميري حسين-5 إسمح لي بإن ارد على سؤال الأخ تهامة نيابة عنك فعلا ما يبدو بإنه متعجل لمعرفة الإجابة ولا طاقة له في الإنتظار

ان مساله التولى والتبرى لهى مسئلله من اهم المسائل العقيديه التى يشاد عليها البناء الاجتماعى والعلائق النفسيه مع الاخرين.
فان هذا المبدا يتولى مهمه الفرز والبلوره، وليس صدفه ان يكلف الامام على(ع) بهذه المهمه الخطيره، نيابه عن النبى محمد(ص)، فقدكان حامل الرايه، وفارس العقيده، ورجل الجهاد والقوة التى ارعبت اعداء اللّه وأعداء رسوله(ص).
ولا شك ولا ريب بإن من يتولى قيادة إمة يجب يكون مؤهلا لتولي قيادتها وملاماومحيطا بجميع الأمور وهي مسئلةاصعب وأهم بكثير من تبليغ اية اوتوصيل رساله او ما شابة ونحن في قصة تأدية الإمام علي(ع)لسورة براءة وإرجاع ابو بكروتشريف امير المومنين(ع) بتبليغها ونزول الوحى المبين بانه لا يبلغ عنه(ص) الا هو او رجل منه،ايعازالى ان من لا يستصلحه الله عزوجل ولا يرى فيه الصلاحية وأنه مؤهلاً لتبليغ عدة ايات من الكتاب-وهي مسئله بسيطة إذا ماقورنة بقيادة إمة- كيف يكون مؤهلا لقيادة إمة ويستصلحه الله لهذا الأمر وكيف ياتمنه الله عزوجل على التعليم بالدين كله، وتبليغ‏الاحكام والمصالح كلها؟
فمن هذا الاستبدال يتضح الاختلاف فى الاهليه بعد ان اخبر الوحى الالهى النبى محمد(ص) بان: (لا يودى عنه الا هواو رجل منه) وهو الإمام على(ع) فالمستفاد من هذه الحادثه ان المؤهل للاداء عن الرسول(ص) هو الإمام على(ع)، ذلك لان الخليفه‏سيتحمل بعد الرسول(ص) مسؤوليه اداء المهام النبويه من تبليغ الكتاب والسنه وتبيان احكام الشريعه، وفى هذه‏الحادثه دلاله واضحه على ذلك، اذ سحب الاداء من‏ابى بكر وانيط بعلى، مع تفسير نبوى واضح لهذا الاستبدال بإنه ليس هناك شخص مؤهلاً بعد الرسول(ص) إلا الإمام علي(ع) فإن من يراه الله عزوجل المؤهل الوحيد لينوب عن الرسول(ص) في تحمل مسئولية اداء الرسالة والتبليغ لا شك بإنه المؤهل الوحيد لقيادة الإمة ومن لا يراه الله عزوجل مؤهلاً لتأدية مهمة صغيرة لا يكون مؤهلا ولا يعتمدعليه ولا يراه الله مؤهلا لتأدية مهمة خطيرو وكبيرة وهي قيادة إمة بإكملها
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: ابو القعقاع
بسم الله الرحمن الرحيم
قال ابن اسحاق ان رسول الله {ص}بعث ابا بكر اميرا للحج في سنه تسع ليقيم للمسلمين حجهم.فلما خرج ابو بكررضي الله عنه بمن معه من المسلمين وفصل عن البيت انزل الله عز وجل الايات الكريمات{برائه من الله ورسوله الى الذين عاهدتم من المشركين} الى قوله تعالى {واذان من الله ورسوله الى الناس يوم الحج الاكبر ان الله بريء من المشركين ورسوله}وحين ارسل الرسول {ص} علي بن ابي طالب كرم الله وجهه خلف الحجيج على ناقه رسول الله العضباء ساله ابو بكر أمير ام مامور؟فقال كرم الله وجهه بل مامور فمضيا واقام ابو بكر الحج للناس وقام علي بتبليغ الايات الكريمات وبامر رسول الله {ص} بان يؤذن بالناس يوم النحر انه لا يدخل الجنه كافر,ولا يحج بعد العام مشرك,ولايطوف بالبيت عريان,ومن كان له عهدعند رسول الله فهو الى مدته
{{البدايه والنهايه}}الجزء الخامس صفحه {39}
بغض النضر عن كون بعض الرواة لهذه الرواية متهمين بالتدليس لا ادري لماذا يصر ويتمسك القوم بهذه الرواية وهي من آحاد الروايات خصوصا إذا ماقورنة بسائر الروايات التي توضح وتبين ان الوحي هو الذي الإمام شرف الإمام علي(ع) بالتبليغ وإرجاع ابوبكر والتي يراها القوم بإنها روايه صحيحة وصرحو بصحتها هل هو الإصرار على الخطاء ام العناد وعدم القابلية لتقبل الحقيقة والأمر الواقع ام هناك سببا آخرى
تحياتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرد مع إقتباس
قديم 09-12-2004, 12:04 AM
الصورة الرمزية لـ ريح الهاب
ريح الهاب ريح الهاب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 4087

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 1,506

آخر تواجد: 05-12-2012 09:34 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: دولة الامام المهدي(عج)

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: richman
علي رضي الله عنه قال قائل قريش في زمانه ان ابن ابي طالب شجاع ولكن لاراي له وهو ليس بافضل من ابو بكر ولا من عمر ولا من عثمان بل انهم في السياسة وادارة الدولة افضل منه بمراحل رضي الله عنهم اجمعين
من الذي قال وأين الذي قاله ومتى قاله

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: richman
والدليل ان ابابكر تولى وامور المسلمين في وضع حرج فهناك اربعة لهم يدعون النبوة مسيلمة و سجاح وطليحة الاسدي وكاذب اليمن الاسود العنسي
وهناك من يرفضون دفع الزكاة امثال ابن نويرة وعمرو بن معدي كرب الزبيدي وقومهم يرفضون الزكاة وقد تمكن ابا بكر من قيادة الامة الى النجاة ثم مات رضي الله عنه وخلفه عمر بن الخطاب الذي سال الرسول ربه ان يعز به الاسلام فكان خير رجل لذلك الزمان حيث فتح الامصار وادب جهال الاعراب ومنافقيها فهابوه ولم يحدثوا في زمانه شي
ثم ولي الخلافة عثمان وكان زمانه زمان فتنة اخبر عنها رسولة واخبرنا عنها القران فكانت فتنة لم تصب الذين ظلموا منا بل اشترك بها الجميع
ثم ولي الخلافة علي وكان افضل الرجال سيرة وخيرهم مناقب ولكن لم يكن بحزم ابا بكر ولا بسياسة معاوية فانتزعوا الخلافة منه بالدهاء والفطنة ولم يتمكن منهم لانه كان تقي ورع رجل دين لا رجل دولة
لا أدري من أين اتيت بهذه الأباطيل وهذه القصص التي تصلح لما قبل النوم للأطفال حتى يحلموا بالكوابيس.

فإذا كان أبوبكر يتمنى ان يكون بعره(براز) أجلكم الله فهل هو الأفضل، أنظر للحديث في المتقي الهندي - كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 528 )
35699 - عن الضحاك قال : " رأى أبو بكر الصديق طيرا واقفا على شجرة فقال‏:‏ طوبى لك يا طير‏!‏ والله لوددت أني كنت مثلك تقع على الشجر وتأكل من الثمر ثم تطير وليس عليك حساب ولا عذاب، والله‏!‏ لوددت أني كنت شجرة في جانب الطريق مر علي جمل فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ثم ازدردني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا‏ "

والإمام علي عليه السلام يقول ((سلوني قبل أن تفقدوني)) فأين عقولكم ياناس

واتيت بقصة أخرى مفيدة لتخويف الأطفال والكذب عليهم حتى يناموا إلى الصباح وهي قضية ان يعز الله الإسلام بعمر كيف يعز الإسلام بشخص يهرب من الحروب،وتتكرر قضية البعرة هنا مرة أخرى في هذه الرواية عن المتقي الهندي - كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال - الجزء : ( 12 ) - الصفحة : ( 619 )
35912 - عن الضحاك قال‏:‏ " قال عمر‏:‏ يا ليتني كنت كبش أهلي سمنوني ما بدا لهم، حتى إذا كنت أسمن ما أكون زارهم بعض من يحبون فجعلوا بعضي شواء وبعضي قديدا ثم أكلوني فأخرجوني عذرة ولم أكن بشرا "

ونرد ونقول يقول الإمام علي عليه السلام((سلوني قبل أن تفقدوني)) فأين عقولكم ياناس

واما عثمان فيكفينا جهله بأحكام الله وبأيام خلافته المخزية التي حكمت بني امية في دين الله.

تتكلم عن التاريخ وانت أكبر جاهل به وعلمائك،فلو كان إبن باز حياً لامر بقتلك


لن أزيد ولن أعيد
أنت تتكلم عن الإمام علي عليه السلام وتتجرأ عليه والنبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول
قام الإسلام بمال خديجة
وبسيف الإمام عليه السلام

ودعك من تلك البطولات التي قرأتها في حكايات أبوزيد الهلالي .

التوقيع :
صل وسلم وبارك على صاحب الدعوة المحمدية، والشجاعة الحيدرية ، والعصمة الفاطمية ، والصلابة الحسنية، والاستقامة الحسينية، والعبادة السجادية، والعلوم الباقرية، والآثار الجعفرية، والمآثرالكاظمية، والحجج الرضوية، والفضائل الجوادية، والأنوار الهادية، والهيبة العسكرية، والحجة الالهيه عليهم السلام وعجل فرجهم


الرد مع إقتباس
قديم 09-12-2004, 02:13 PM
تهامة عسير8 تهامة عسير8 غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 13404

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 926

آخر تواجد: 02-11-2005 01:12 PM

الجنس:

الإقامة:

الرسول صلى الله عليه وسلم
امر عليا ان يبلغ الاية مكان ابي بكر .........
اتفقنا
لكن كيف تكون هذه دالة على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة

التوقيع : اليست مفارقة انه لا يوجد عند القائلين بامامة الاثناعشر نص صحيح متواتر من رسول الله صلى الله عليه وعنه عليهم باسمائهم؟؟؟

ثم لا تقبل الاعمال الا بالايمان بامامتهم؟؟؟؟


yasser_alhussain@hotmail.com

=========================================
نحن احفاد شيعة المصطفى صلى الله عليه وسلم والخلفاء الاربعة والعرق دساس .

اضغط هنا >>>>>>
لتشاهد هروب تهامة عسير من مفجر الثورة في موضوع صلح الحسن عليه السلام مع معاوية رضي الله عنه

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 02:42 AM ] .

 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin