منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 01-04-2005, 01:57 PM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

حوار بين كريم أهل البيت والجمال بخصوص دلالة آية التطهير أتمنى التثبيت

لقد طلبت من الأخ الشيخ السلفي الجمال الحوار في آية التطهير فوافق واشترط علي شروط مجحفة في رأي من ترك الاحتجاج بحديث الكساء فوافقت وقال لا تقل عني الشيخ الجمال بل أن من العوام فقلت له ابشر... ليت الأخوة الأعزاء أن يثبتوا الموضوع ليرى المنصفون من صاحب الحق

وهاأناافتح الموضوع من جديد فهيا فلنبدأ ...يطرح تفسيره للآيةالشريفة ثم يورد ما يؤكد فهمه وأنا له بإذن الله تعالى
كريم أهل البيت

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة فارس الرضا ، 01-04-2005 الساعة 01:59 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 01-04-2005, 04:57 PM
ولايتي لأمير النحل ولايتي لأمير النحل غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 9983

تاريخ التّسجيل: Apr 2004

المشاركات: 356

آخر تواجد: 25-09-2009 03:35 AM

الجنس:

الإقامة:

Smile

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد

متابعة عن قرب وقبلة على جبينكم مولاي العزيز أسد الله الغالب.

التوقيع :

أبا حسن لو كان حبك مدخلي**جهنم لكان الفوز عندي جحيمها

فكيف يخاف النا من بات موقناً**بأن أمير المؤمنين قسيمها

الرد مع إقتباس
قديم 01-04-2005, 08:06 PM
jaber jaber غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 13292

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 2,135

آخر تواجد: 11-03-2018 03:17 PM

الجنس:

الإقامة:

Smile

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلّ على محمد وآل محمد


الآن لا يوجد عذر



وهذه قبلة أخرى على جبين الأخ الموالي كريم أهل البيت


تمنياتي بالتوفيق للجميع

التوقيع :

نَفْسِي عَلَى ذِكْرِ المُرْتَضَى طَرُبَتْ = وَفِي سَفِينَةِ أَهْلِ البَيْتِ قَدْ رَكِبَتْ
هَوِيَّتِي عَلَويٌَّ النَّهْجِ قَدْ كُتِبَتْ = لا عّذَّبَ اللّهُ أُمِّي إِنَّهَّا شَرِبَتْ
حُبَّ الوَصِيِّ وَغّذَّتْنِيهِ بِاللَّبَنِ = رَضَعْتُ مِنْ ثَدْيِهَا رَدْحَاً مِنَ الزَّمَنِ
حَتَّى نَمَا حُبُّ دَاحِيَ البَابِ فِي بَدَنِي = لِلّهِ مِنْ حَرَّةٍ طَابَتْ وَمِنْ لَبَنِ
وَكَانَ لِي وَالِدٌ يَهْوَى أَبَا حَسَنِ = فَصِرْتُ مِنْ ذِي وذَا أَهْوَى أَبَا حَسَنِْ



==================



الرد مع إقتباس
قديم 02-04-2005, 02:36 AM
الجمال الجمال غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 11724

تاريخ التّسجيل: Jun 2004

المشاركات: 306

آخر تواجد: 17-07-2005 11:52 PM

الجنس:

الإقامة:

أشكر الشيخ الإمامي الإثني عشري كريم أهل البيت على الإستجابة بعد هذه المدة وان يتنازل معمم مثله للحوار مع عامي مثلي

وأعتب عليه الإصرار على وصفي بالشيخ رغم إنكاري ذلك حسب إعترافه هو

كما أعتب عليه أن يرى أن الشروط التي تصب في صالح إنجاح الحوار وتركيزه مجحفة مع أنه قد وافق عليها

خاصة وأنني قد فتحت موضوعا مستقلا لمناقشة دلالة حديث الكساء لكي لايستغل الحديث في التشتيت تحت هذا الرابط

روايات حديث الكساء ... محاولة للفهم

وللتذكير فقد التزم كل منا بعدم التشتيت بقصر الرد على عشرة أسطر كحد أقصى غير مايتم اقتباسه من الخصم

ومناقشة الجانب اللغوي فقط في الاية موضع النقاش وأن لايستشهد أي منا بدليل الا بالتوثيق بذكر المرجع ورقم الصفحة



للإستاذ الفاضل كريم أهل البيت بحث حول آية التطهير في شبكة الحوراء تحت هذا الرابط

وقفات تأمل في آية التطهير رسالة إلى كل مخالف ،،،


وللعبد الفقير الجمال بحث آخر حول آية التطهير في منتدانا هذا تحت هذا الرابط

نظرات في آية تطهير نساء النبي رضي الله عنهن


ومن خلال البحثين يتضح للقراء الكرام مفهوم كل منا لآية التطهير

فأنا قائل بنزول الآية في أمهاتي أمهات المؤمنين رضي الله عنهن وشمول الآية لأصحاب الكساء رضي الله عنهم بحديث الكساء

وزميلي الكريم كريم أهل البيت قائل بخروج أمهات المؤمنين رضي الله عنهن من الآية ونزولها في أصحاب الكساء رضي الله عنهم فقط


والآن أطلب من الزميل العزيز أن يبدأ بأهم شاهد لغوي لديه من الآية على خروج أمهات المؤمنين منها لنناقشه سويا

فإذا أتضحت عدم دلالته على مايذهب اليه يأتينا بشاهد آخر وهكذا حتى يكون حوارنا موضوعيا


بإنتظار رد الزميل كريم أهل البيت

وارجو من المشرفين الكرام تثبيت الموضوع لتعم الفائدة





اللهم اهدنا و اهد بنا

التوقيع :
الله أكبر والعزة للإسلام

بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره

الرد مع إقتباس
قديم 02-04-2005, 03:58 AM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

لله درك يا شيخ السلفية تقول معمم والله إني لست من الشيوخ وأنا من العوام لكنك تقول ذلك لأنك محرج أما عن نفيك لكونك من المشائخ فلو كان هذا صحيحا لأنكرت على من قال لك من بني جلدتك أنك من المشائخ كما قال لك الأخ العزيز الحزب على كل هذا ليس محل بحثنا

أما عن الحوار فقلت شروط مجحفة وأنا صادق في أنهامجحفة لأن حديث الكساء هو تفسير المعصوم( الرسول الأعظم ) وأنت تريد اغفاله بل هو دليل لغوي فإن من تكلم به ومن رواه هم أساطين العربيةإلا أن تقول أن النبي الأعظم والصحابة والتابعين والعلماء ليسوا من العرب ولم يفهموا الكلام العربي فهذا أمر آخر ....ولكني تنازلت عنه وعن غيره من الحجج نزولا على طلبك
فتفضل اذكر الدليل الأول اللغوي على صحة تفسيرك وسيأتيك تفنيده بمشيئة الله
والله أسأل لي ولك التوفيق

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة فارس الرضا ، 02-04-2005 الساعة 04:01 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 02-04-2005, 09:55 AM
الجهادي الجهادي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 14209

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 486

آخر تواجد: 09-05-2009 09:36 PM

الجنس:

الإقامة: البحرين

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي وحبيبي كريم أهل البيت قبلة على جبينك , وأنا أقول الى الأخ الجمال اذا رفضت حديث الكساء فهذا والله أكبر هروب منك لأن الحديث مرتبط بالآية الكريمه وكل صحاحك وعلماؤك استدلوا به الا أنت !!! ولهذا نطالبك بتكذيب علماؤك أولا للحديث ثم تبدأ الحوار مع الأخ كريم أهل البيت .

الرد مع إقتباس
قديم 02-04-2005, 10:49 AM
الحزب الحزب غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 295

تاريخ التّسجيل: May 2002

المشاركات: 2,615

آخر تواجد: 27-02-2013 12:39 AM

الجنس:

الإقامة: الريــاض

بسم الله قاصم الجبارين

اللهم صل على محمد و آل محمد
اللهم صل على محمد و آل محمد
اللهم صل على محمد و آل محمد



بانتظار هذا الحوار الشيق
و أتمنى أن يشمل كل شيء عن آية التطهيــر
و أقوال العلماء فيها
وليس فقط ما يورده الزميل العزيز الجمال من تفسير شخصي و قرائن وهمية و نظرة ناقصة
فالقوة أن تطرح ما يخبرنا به علماء اللغة و ما نزل من الحديث
و ليس ما يراه "الجّمال"


متشوق لهذا الحوار لأني أعلم مِن كريم آل البيت ما لا تعلمون


بانتظار العزيز ( الجمال ) ليعطينا أهم نقطة في بحثه التي تدلل على ما يدعيه ...
و بعدها نرى الرد من كريم آل البيت
فإن استوفينا النقطة المطروحة ننتقل للتي تليها و هكـذا ...




موفقين و بارك الله في المؤمنين

الحــــزب ،،،


التوقيع :


نســـألكم الدعـــاء




(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟

الرد مع إقتباس
قديم 02-04-2005, 12:00 PM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

المعذرة قد فاتني شكر أساتذتي الأعزاء ( ولايتي لأمير النحل , جابر ) وكذا لحبيبي وأستاذي العزيز الحزب

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 02-04-2005, 05:14 PM
الجمال الجمال غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 11724

تاريخ التّسجيل: Jun 2004

المشاركات: 306

آخر تواجد: 17-07-2005 11:52 PM

الجنس:

الإقامة:

عزيزي كريم أهل البيت

كذبك من نقل لك أن إخوتي السنة ينادونني بالشيخ

لأنه قد فهم كلمة شيخي فلان وهي مثل كلمة مولانا عندكم تأتي للمجاملة والتشجيع

فلم يحصل أن وصفني أحد بالشيخ الجمال ولو حصل لأنكرت

أنت تنكر أنك شيخ وأنا كذلك أنكر وقد حلف كلانا على ذلك فلم اللجاجة أصلحني الله واياك


وبمناسبة حديثك عن شروطي المجحفة

فأقول لك الحق

نعم هي مجحفة في حق من يريد الخلط وعدم تركيز الحوار لضعف حجته

فيلجأ الى إثارة الغبار في وجه القراء لكي لا يتمكنوا من معرفة مايقال

واذا كان لديك ما تقوله من دلالة في حديث الكساء فهناك موضوع مفتوح منذ فترة ليست بالقليلة

وقد طلبت فيه حديثا واحدا صحيحا فيه عبارة صريحة لإخراج أمهات المؤمنين من الآية

فلم أجد منكم أي استجابة حتى الآن

أنا هنا للحوار العلمي لو وجدته وليس للرد على المغالطات الكثيرة


وقد طلبت منك في مشاركتي السابقة أن تعطيني أهم شاهد عندك من الآية على عدم نزولها في أمهاتي رضي الله عنهن

فأحجمت

ولا أدري هل هذا اعتراف منك بعدم وجود شاهد في الاية على ماتزعمون ؟


تريد مني الدليل على أن الاية نازلة في أمهات المؤمنين رضي الله عنهن

أقول الاية بنفسها وبكل لفظ فيها تقرر هذه الحقيقة ولم يتوجه الخطاب لغيرهن فيها


فمن أين عرفت أنت بخروجهن منها ؟

أرجو أيراد أهم شاهد عندك من الآية على دعواك




اللهم اهدنا واهد بنا

التوقيع :
الله أكبر والعزة للإسلام

بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره

الرد مع إقتباس
قديم 03-04-2005, 04:40 AM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

هذه شروط الزميل العزيز :
نص كلامه
( شرطي الأول الذي أعتقد أننا نتفق عليه

هو أن القرآن الكريم يحتج به ولا يحتج عليه فنقصر نقاشنا على مدلول الآية الكريمة الظاهر من اللغة والقرآن دون التعرض لأحاديث الكساء ومتاهة تناقضاتها حتى لايتشتت البحث خاصة وأن موضوعي عن دلالتها اللغوية ولك موضوع مشابه في منتدى الحوراء فيلتزم كل من بالدفاع عن ما زعمه حول المدلول اللغوي للآية مثلا :

1- هل الجملة المتنازع عليها آية أو شطر آية ( ولك موضوع في هذا قد أطلعت عليه )

2- ومعنى الحصر في قوله " إنما " ومدلول قوله " إنما يريد "

3- اللام في " ليذهب " ومعنى يذهب

4- الرجس تعريفه ومدلوله في الآية

5- مدلول كلمة أهل وتغير الخطاب في الجملة المتنازع عليها

وهكذا مما تعرضنا له سويا في بحثينا من الناحية اللغوية

ويتم النقاش نقطة نقطة دون قفز


ثانيا : عدم التشتيت والسرد الذي يشتت ذهن المتابع لنا فيكتفي كل منا بعشرة أسطر كحد أعلى في المشاركة ( غير ما يقتبسه من الخصم ) لأن الحق لايحتاج الى كثرة الكلام وحتى نحصل على حوار علمي مركز


ثالثا : أن يكون حوارنا تحت موضوع غير استفزازي وأقترح العنوان " حوار بين كريم أهل البيت والجمال في مدلول آية التطهير " وحبذا لم تم تثبيته ليكون شاهدا على كلينا

رابعا : لايستشهد أي منا بدليل الا بذكر المرجع والصفحة وغير ذلك لايقبل

خامسا : أن ننفرد في حوارنا دون تدخل أحد من الفريقين


بإنتظار موافقتك على هذه الشروط التي أعتقد أنها منصفة لكلينا

فكان من الأجدر بعد موافقتي بإيراد ما لديه ).


ثم قال الزميل العزيز :
( والآن أطلب من الزميل العزيز أن يبدأ بأهم شاهد لغوي لديه من الآية على خروج أمهات المؤمنين منها لنناقشه سويا

فإذا أتضحت عدم دلالته على مايذهب اليه يأتينا بشاهد آخر وهكذا حتى يكون حوارنا موضوعيا)


كريم أهل البيت :
أخي الحبيب أنت تزعم في بحثك أن الآية في نفسها صريحة على نزول الآية في زوجات النبي الأعظم وأنا أطالبك بإثبات ذلك بذكر الناحية اللغوية الدالة على ذلك فأنا لست في حاجة إلى أي دليل لغوي لتوكيد ما فهمه النبي الأعظم وجمهور الصحابة والمفسرين من الآية وهم أصحاب اللسان العربي فلو كانت تدل على ما تدعي بوضوح للدلائل اللغوية لما غاب عن أساطين العربية النبي الأعظم والصحابة الكرام والعلماء فقد تواتر عنه صلى الله عليه وآله وسلم قوله ( هؤلاء أهل بيتي ) وإن كنت مصرا على وجود هذه الدلائل فعرضها لنجيب عنها ونفندها واحدة واحدة وفي التفنيد سنورد العديد من الدلائل اللغوية التي تؤكد ما فهمه النبي الأعظم والصحابة الكرام ...وخطأ من خالفهم فتفضل أورد ما في جعبتك وأنا لها بإذن الله

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة فارس الرضا ، 03-04-2005 الساعة 04:48 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 03-04-2005, 09:22 PM
saria1970 saria1970 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 16566

تاريخ التّسجيل: Feb 2005

المشاركات: 326

آخر تواجد: 09-07-2005 01:50 AM

الجنس:

الإقامة:

الأخ كريم
انت طلبت المناقشة فمن واجبك البدء اولا

التوقيع : و كيف يلذ العيش من هو عالم بأن اله الخلق لا بد سائله
فيأخذ منه ظلمه لعباده و يجزيه بالخير الذي هو فاعله
سورة النساء.
الآية: 165 {رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما}.

الرد مع إقتباس
قديم 03-04-2005, 10:41 PM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

الأخ سرايا أظن هذا ليس من شأنك ؟ ورغم ذلك أنا قد بدأت فقلت وطلبت منه أن يورد لي ما ينفي فهم النبي الأعظم والصحابة من الدلائل اللغوية التي بسببها جعل هذا الفهم مجانب للصواب

كريم أهل البيت :
أخي الحبيب أنت تزعم في بحثك أن الآية في نفسها صريحة على نزول الآية في زوجات النبي الأعظم وأنا أطالبك بإثبات ذلك بذكر الناحية اللغوية الدالة على ذلك فأنا لست في حاجة إلى أي دليل لغوي لتوكيد ما فهمه النبي الأعظم وجمهور الصحابة والمفسرين من الآية وهم أصحاب اللسان العربي فلو كانت تدل على ما تدعي بوضوح لوجود الدلائل اللغوية لما غاب ذلك عن أساطين العربية النبي الأعظم والصحابة الكرام والعلماء فقد تواتر عنه صلى الله عليه وآله وسلم قوله ( هؤلاء أهل بيتي ) وإن كنت مصرا على وجود هذه الدلائل فاعرضها لنجيب عنها ونفندها واحدة واحدة وفي التفنيد سنورد العديد من الدلائل اللغوية التي تؤكد ما فهمه النبي الأعظم والصحابة الكرام ...وخطأ من خالفهم فتفضل أورد ما في جعبتك وأنا لها بإذن الله

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة فارس الرضا ، 03-04-2005 الساعة 10:54 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 03-04-2005, 11:41 PM
الجمال الجمال غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 11724

تاريخ التّسجيل: Jun 2004

المشاركات: 306

آخر تواجد: 17-07-2005 11:52 PM

الجنس:

الإقامة:

بارك الله في أخي الحبيب سارية





عزيزي كريم أهل البيت

أنت من طلب الحوار فمالي أراك تحجم عن أن تبدأ

تريد مني الاسترسال في الشرح لتسترسل أنت فيضيع الموضوع ؟


حسنا سأساعدك أنا

بخصوص الآية موضوع النقاش تكرر في كتب قومك إنكار أن الزوجة تسمى أهلا و تخاطب بضمير جمع المذكر ويبدو أنها أهم حججهم


لذا سأبدأ بهذين السؤالين الخفيفين بخصوص الزوجة


هل يجوز أن نطلق على الزوجة كلمة أهل إذا كانت لوحدها دون بقية الأهل من أبناء وغيرهم ؟

وإذا سميناها أهلا هل نخاطبها بضمير المفرد المؤنث أم بالجمع المذكر ؟



بإنتظار إجابتك فلقد اتفقنا على تناول الموضوع نقطة نقطة

وليس التحدث عنه بشمولية كما تحاول جري اليه





اللهم اهدنا و اهد بنا

التوقيع :
الله أكبر والعزة للإسلام

بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره

الرد مع إقتباس
قديم 04-04-2005, 03:00 AM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

يقول عزيزي الجمال :
عزيزي كريم أهل البيت

أنت من طلب الحوار فمالي أراك تحجم عن أن تبدأ

تريد مني الاسترسال في الشرح لتسترسل أنت فيضيع الموضوع ؟


كريم أهل البيت :
لا عزيزي أنا لم أحجم وإنما قلت لك أخي الحبيب أنت تزعم في بحثك أن الآية في نفسها صريحة على نزول الآية في زوجات النبي الأعظم وأنا أطالبك بإثبات ذلك بذكر الناحية اللغوية الدالة على ذلك فأنا لست في حاجة إلى أي دليل لغوي لتأكد ما فهمه النبي الأعظم وجمهور الصحابة والمفسرين من الآية وهم أصحاب اللسان العربي فلو كانت تدل على ما تدعي بوضوح لوجود الدلائل اللغوية كما تزعم لما غاب ذلك عن أساطين العربية النبي الأعظم والصحابة الكرام والعلماء فقد تواتر عنه صلى الله عليه وآله وسلم قوله ( هؤلاء أهل بيتي ) وإن كنت مصرا على وجود هذه الدلائل فعرضها لنجيب عنها ونفندها واحدة واحدة وفي التفنيد سنورد العديد من الدلائل اللغوية التي تؤكد ما فهمه النبي الأعظم والصحابة الكرام ...وخطأ من خالفهم فتفضل أورد ما في جعبتك وأنا لها بإذن الله فإن جاز أو لم يجز ما تفضلت به فهذا لا يغير من الأمر شيئا أنا أريد منك أن تذكرك دلائلك اللغوية التي تؤكد ما ذهبت إليه لأني غير محتاج إلى ذلك بعد فهم النبي الأعظم وجمهور الصحابة والعلماء على أقل التقادير

لتفهم مرادي ... لا يوجد لدي دليل يقول بنزولها فيهن إلا الدلائل اللغوية المزعومة لذا أنت بحاجة ماسة لإثبات هذه الدلائل اللغوية لكي يكون لك وجه في القول بدخول النساء في الآيةالمباركةأم بدون إثبات ذلك فلا وجه لك يا صاحبي أ ليس كذلك ؟ لذا أنا قلت لك أورد دلائك اللغوية موثقة وأنا يجب علي تفنيدها من اللغة موثقة ولذا أنا قلت لك إطرح ما في جعبتك ...

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة فارس الرضا ، 04-04-2005 الساعة 03:05 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 05-04-2005, 04:18 AM
الجمال الجمال غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 11724

تاريخ التّسجيل: Jun 2004

المشاركات: 306

آخر تواجد: 17-07-2005 11:52 PM

الجنس:

الإقامة:

عزيزي كريم أهل البيت


فيما يخص زعمك أن فهمك للآية يوافق فهم النبي وأصحابه والذي كررته سبع مرات

فبإمكانك المشاركة به في موضوعي عن مدلول حديث الكساء لتثبت هذه الدعاوي ولا حاجة للتكرير فنحن هنا في حوار علمي



حتى لايطول بنا السرد سأبدا بأحد الأدلة واذا أردت كل الأدلة تجدها في موضوعي الذي تعرفه


قال تعالى :

" وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34) " الأحزاب

الآية تبدأ بقوله تعالى " وقرن في بيوتكن "

وهي من ضمن سياق خطاب نساء النبي فيما قبلها وما بعدها وهو سياق واحد لاشذوذ فيه ولا تغيير خطاب كما توهم علماؤكم و با حثوكم


فمبرر تغير ضمير الخطاب في قوله تعالى " عنكم " و يطهركم " هو دخول كلمة أهل التي يعاملها العرب معاملة المذكر الجمع

والنساء أهل بالإجماع بل يمكن أن ينفردن بلفظ الأهل دون غيرهن من الأبناء وغيرهم

نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 187
فقال له العلاء يا أمير المؤمنين أشكوا إليك أخي عاصم بن زياد ، قال وماله ؟ قال لبس العباءة وتخلى عن الدنيا . قال علي به . فلما جاء قال : يا عدي نفسه لقد استهام بك الخبيث ، أما رحمت أهلك وولدك .



وعن تذكير كلمة أهل فمثاله قوله تعالى

" فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ َلعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ( 29 ) " القصص

ومن كتب اللغة

لسان العرب ج11/ص28
حكى سيبويه في جمع أهل أهلون وسئل الخليل لم سكنوا الهاء ولم يحركوها كما حركوا أرضين فقال لأن الأهل مذكر







اللهم اهدنا واهد بنا

التوقيع :
الله أكبر والعزة للإسلام

بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره

الرد مع إقتباس
قديم 07-04-2005, 05:31 AM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

كريم أهل البيت :
عزيزي الجمال أم عن قولي أنه فهم النبي الأعظم فهذا لا شك فيه حتى أنت فهمت ذلك بدلالة هذه الأقوال منك :
( شرطي الأول الذي أعتقد أننا نتفق عليه هو أن القرآن الكريم يحتج به ولا يحتج عليه ) وقلت أيضا (جيد جدا أن نتفق أن القرآن مقدم على غيرهالسنة ياعزيزي تاتي دائما ثانيا بعد القرآن ولا تتقدمه بحال وإذا تعارض الحديث والقرآن قدمنا القرآن لأنه الكتاب الوحيد المعصوم ) وكقولك ( فإذا ثبتت الدلالة اللغوية عليهن في الآية فالقرآن مقدم على غيره عند الفريقين( و قولك ( لامجال للإستشهاد على كتاب الله بالسنة فهو المقدم عليها بالاجماع وقد تواتر عن أئمتك قولهم أن السنة تعرض على القرآن وليس العكس ) ثم كل من قال بأن آية التطهير نازلة في آل محمد احتج بحديث الكساء من الصحابة وعلمائك
فهذا الطبري ج 22 ص 3 ط اختلف أهل التأويـل فـي الذين عنوا بقوله أهْلَ البَـيْتِ فقال بعضهم: عنى به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلـيّ وفـاطمة والـحسن والـحسين رضوان الله علـيهم. ذكر من قال ذلك : فتراه يورد أحاديث الكساء ) وكل المفسرين كذلك يفعلون من السنة

وهو فهم الصحابة تفسير الدر المنثور ج ص ( وأخرج ابن أبي حاتم وابن عساكر من طريق عكرمة رضي الله عنه عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }[الأحزاب:33] قال: نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة. وقال عكرمة رضي الله عنه: من شاء بأهلته انها نزلت في أزواج النبي صلى الله عليه وسلم. وأخرج ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير رضي الله عنه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم. وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن عكرمة رضي الله عنه في قوله {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }[الأحزاب:33] قال: ليس بالذي تذهبون اليه، إنما هو نساء النبي صلى الله عليه وسلم ).


أما عن قولك أن لفظة الأهل لا يؤنث ( تغير ضمير المخاطب في الآية من المؤنث الى المذكر سببه ورود كلمة أهل التي لاتؤنث في لغة العرب إن خوطبت بها الزوجة أو الزوجات(.
فهذا غير دقيق ويؤكد ذلك :
لفظ الأهل يذكر ويؤنث كما نص على ذلك الزمخشري في تفسيره ج 1 ص 535 عند كلامه عن الآية 75 من سورة النساء وقد تدخل الزوجة عند وجود قرينة حاملة على ذلك .تفسير النسفي ({إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }[الأحزاب:33] نصب على النداء أو على المدح، وفيه دليل على أن نساءه من أهل بيته. وقال: {عَنْكُمْ }، لأنه أريد الرجال والنساء من آله بدلالة {وَيُطَهّرَكُمْ تَطْهِيــراً }[الأحزاب:33] من نجاسة الآثام ) ( تفسير السمرقندي ج3/ص56أهل البيت يعني يا أهل البيت وإنما كان نصبا للنداء ويقال إنما صار نصبا للمدح ويقال صار نصبا على جهة التفسير فكأنه يقول أعني أهل البيت وقال عنكم بلفظ التذكير ولم يقل عنكن لأن لفظ أهل البيت يصلح أن يذكر ويؤنث ).قال القرطبي ج 14 ص 128 ط (وقالت فرقة منهم الكَلْبِيّ: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين خاصة؛ وفي هذا أحاديث عن النبيّ عليه السلام، واحتجُّوا بقوله تعالى: {لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ} بالميم، ولو كان للنساء خاصة لكان «عنكنّ ويطهركنّ»؛ إلا أنه يحتمل أن يكون خرج على لفظ الأهل؛ كما يقول الرجل لصاحبه: كيف أهلك؛ أي امرأتك ونساؤك؛ فيقول: هم بخير؛ قال الله تعالى: {أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ} (هود: 73) ) والذي يظهر من الآية أنها عامة في جميع أهل البيت من الأزواج وغيرهم. وإنما قال: {وَيُطَهِّرَكُمْ} لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعَلِيًّا وحَسَناً وحُسَيْناً كان فيهم، وإذا اجتمع المذكر والمؤنث غُلّب المذكر )زاد المسير ( أحدها: أنهم نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم، لأنهن في بيته، رواه سعيد بن جبير عن ابن عباس، وبه قال عكرمة وابن السائب ومقاتل. ويؤكذ هذا القول أن ما قبله وبعده متعلق بأزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم. وعلى أرباب هذا القول اعتراض، وهو ان جمع المؤنث بالنون فكيف قيل {عَنْكُمْ وَيُطَهّرَكُمْ } فالجواب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهن فغلب المذكر. والثاني: أنه خاص في رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين، قاله ابو سعيد الخدري، وروي عن أنس وعائشة وأم سلمة نحو ذلك. والثالث: أنهم أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأزواجه، قاله الضحاك. وحكى الزجاج: أنهم نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم، والرجال الذين هم آله، قال: واللغة تدل على انها للنساء والرجال جميعا لقوله عنكم بالميم، ولو كانت للنساء لم يجز إلا عنكن ويطهركن ).

وقد تشكك بعض أساطين العربية في صحة إطلاق أهل على الزوجة على نحو الحقيقة وأن جوازه على سبيل التوسع وبسبب وجود القرينة ... منهم هؤلاء العلماء :
الزبيدي في تاج العروس ج1 ص217 ط المطبعة الخيرية بمصر ( ومن المجاز : الأهل للرجل : زوجته ) و والبستاني في الوافي ص22 مكتبة لبنان و أبو الفتح المطرزي في المغرب في ترتيب المعرب ص 31 ( أهل : ويكنى به عن الزوجة ) وستأتي تفصيل لاحفةحول هذه النقطة بمشيئة الله
كريم أهل البيت

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة فارس الرضا ، 07-04-2005 الساعة 05:35 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 08-04-2005, 01:51 AM
الحزب الحزب غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 295

تاريخ التّسجيل: May 2002

المشاركات: 2,615

آخر تواجد: 27-02-2013 12:39 AM

الجنس:

الإقامة: الريــاض

نطالب بالتثبيت

سأكون من المتابعين جداً

خصوصاً أننا سنقرأ الجديد كل يوم



التوقيع :


نســـألكم الدعـــاء




(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟

الرد مع إقتباس
قديم 08-04-2005, 02:19 PM
ولايتي لأمير النحل ولايتي لأمير النحل غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 9983

تاريخ التّسجيل: Apr 2004

المشاركات: 356

آخر تواجد: 25-09-2009 03:35 AM

الجنس:

الإقامة:

Smile

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الحزب
نطالب بالتثبيت

سأكون من المتابعين جداً

خصوصاً أننا سنقرأ الجديد كل يوم



اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد

وأنا كذلك أطالب بالتثبيت.

التوقيع :

أبا حسن لو كان حبك مدخلي**جهنم لكان الفوز عندي جحيمها

فكيف يخاف النا من بات موقناً**بأن أمير المؤمنين قسيمها

الرد مع إقتباس
قديم 08-04-2005, 06:29 PM
الجمال الجمال غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 11724

تاريخ التّسجيل: Jun 2004

المشاركات: 306

آخر تواجد: 17-07-2005 11:52 PM

الجنس:

الإقامة:

عزيزي الحزب

صديقي ومضيفي ولايتي لأمير النحل

أرحب بكما وببقية الزملاء المتابعين

لماذا لم يستجب المشرفون لطلبكما .... هل بإمكانكما الإستنتاج ؟





عزيزي كريم أهل البيت


لو كنت أنا قد فهمت ما تدعي لما كان مثل هذا الحوار وكونه فهم النبي والصحابة والمفسرين لآية التطهير

يحتاج لإثبات في موضوع حديث الكساء وليس هنا فنحن هنا لمناقشة الدلالة اللغوية والقرآنية لشطر آية التطهير المختلف حوله

وللعلم فقد قمت بفتح موضوع عن حديث الكساء ولم أجد أحدا يعطيني حديثا صحيحا يدل على خروج أمهاتي من الاية



واعتب عليك يا عزيزي أن بدأت تخالف ما اتفقنا عليه فكتبت ردا من أكثر من ثلاثين سطرا

ومراعاة لخاطرك سأوافق على رفع الحد الأقصى في المشاركة الى عشرين سطرا وأظن ذلك أكثر من كافي

لأن الحق لايحتاج الى كلام كثير عكس الباطل الذي لايستغني عن المغالطات والتشتيت

نعود لموضوعنا

قولك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: كريم أهل البيت
ثم كل من قال بأن آية التطهير نازلة في آل محمد احتج بحديث الكساء من الصحابة وعلمائك


مغالطة كبرى فلم يرد عن أحد من الصحابة رضوان الله عليهم ولا من علماءنا المعتبرين أي قول بنزول الآية في أصحاب الكساء

تفضل وأحضر لنا أقوال من زعمت موثقة وليس نقولاتهم فقد أجمع كل من يؤخذ بقوله على أن الخطاب في آية التطهير لأمهات المؤمنين

ورجاءا ضعها في موضوع حديث الكساء إذا وجدتها


و للمعلومية لم تكن أمينا في النقل فلعلك قصصت من موقع مخالف ممن يبتر مالايريد

كمثال نقلت عن القرطبي رحمه الله تعالى من السطر 25 من ردك الى السطر 30 حتى قوله "وإذا اجتمع المذكر والمؤنث غُلّب المذكر "

لتوحي للمتابع أن هذا قوله ثم دمجت معه ما نقلت من زاد المسير

وهنا أورد للقراء رأي القرطبي رحمه الله تعالى بعد أن أورد الأقوال و مايناقضها قال

وهو بالمناسبة في نفس الصفحة التي نقلت منها بعد 12 سطرا من مكان توقفك

تفسير القرطبي ج14/ص183
والصحيح أن قوله واذكرن منسوق على ما قبله وقال عنكم لقوله أهل فالأهل مذكر فسماهن وإن كن إناثا باسم التذكير فلذلك صار عنكم ولا اعتبار بقول الكلبي وأشباهه فإنه توجد له أشياء في هذا التفسير ما لو كان في زمن السلف الصالح لمنعوه من ذلك وحجروا عليه فالآيات كلها من قوله يا أيها النبي قل لأزواجك إلى قوله إن الله كان لطيفا خبيرا منسوق بعضها على بعض


وللمعلومية لم تأت بأي مثال لنص من اللغة أو القرآن لتأنيث كلمة أهل

وعلى حد علمي أنها لا تؤنث الا إذا كان السياق فيما يختص بالنساء كالحيض والولادة والطلاق وماشابه


أما من وهم بكون أهل للزوجة يطلق على سبيل المجاز وليس الحقيقة فيكفيه أن نطلب منه الفعل من أهل

فقد أجمع أهل اللغة أن الفعل يأهل أو يتأهل أو يتخذ أهلا يعني يتزوج أو يتخذ زوجة وهذا كاف لإظهار حقيقة إطلاق الأهل على الزوجة


نعود الى أصل النقطة المثارة وهي إطلاق لفظ الأهل على الزوجة أو الزوجات و تذكير لفظ الأهل

الذي هو المبرر لتغير الضمير في الآية " عنكم " و " يطهركم "


وما يهمني هنا هو :

هل يقر المحاور الكريم بان لفظ الأهل يجوز أن يطلق على الزوجة في لغة العرب ؟

وهل يكون لفظ الأهل مذكرا في لغة العرب حتى وإن دل على الزوجات ؟

أرجو الإجابة مباشرة وعدم الحيدة




اللهم اهدنا و اهد بنا

التوقيع :
الله أكبر والعزة للإسلام

بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره

الرد مع إقتباس
قديم 12-04-2005, 12:15 AM
فارس الرضا فارس الرضا غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 5655

تاريخ التّسجيل: May 2003

المشاركات: 2,323

آخر تواجد: 17-04-2008 06:46 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلسطين - غزة

كريم أهل البيت :
عزيزي الجمال أم عن قولي أنه فهم النبي الأعظم فهذا لا شك فيه حتى أنت فهمت ذلك بدلالة هذه الأقوال منك : ( شرطي الأول الذي أعتقد أننا نتفق عليه هو أن القرآن الكريم يحتج به ولا يحتج عليه ) وقلت أيضا (جيد جدا أن نتفق أن القرآن مقدم على غيرهالسنة ياعزيزي تاتي دائما ثانيا بعد القرآن ولا تتقدمه بحال وإذا تعارض الحديث والقرآن قدمنا القرآن لأنه الكتاب الوحيد المعصوم ) وكقولك ( فإذا ثبتت الدلالة اللغوية عليهن في الآية فالقرآن مقدم على غيره عند الفريقين( و قولك ( لامجال للإستشهاد على كتاب الله بالسنة فهو المقدم عليها بالاجماع وقد تواتر عن أئمتك قولهم أن السنة تعرض على القرآن وليس العكس ) ثم كل من قال بأن آية التطهير نازلة في آل محمد احتج بحديث الكساء من الصحابة وعلمائك : بالله عليكم يا منصفون ماذا تفهمون من هذا الكلام من الطبري ج 22 ص 3فما فوق : ( اختلف أهل التأويـل فـي الذين عنوا بقوله أهْلَ البَـيْتِ فقال بعضهم: عنى به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلـيّ وفـاطمة والـحسن والـحسين رضوان الله علـيهم. ذكر من قال ذلك:
حدثنـي مـحمد بن الـمثنى، قال: ثنا بكر بن يحيى بن زبـان العنزي، قال: ثنا مندل، عن الأعمش، عن عطية، عن أبـي سعيد الـخدريّ، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ فِـي خَمْسَةٍ: فِـيّ، وفِـي علـيّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَحَسَنٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَحُسَيْنٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَفـاطِمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْها» إنَّـمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِـيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرا.
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا مـحمد بن بشر، عن زكريا، عن مصعب بن شيبة، عن صفـية بنت شيبة قالت: قالت عائشة: خرج النبـيّ صلى الله عليه وسلم ذات غداة، وعلـيه مِرْطٌ مُرَجَّلٌ من شعر أسود، فجاء الـحسن، فأدخـله معه، ثم قال: إنَّـمَا يُريدُ اللَّهُ لِـيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرا... ) وبعد الانتهاء من إيراد 16 رواية لحديث الكساء يقول ( وقال آخرون: بل عنى بذلك أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم. ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الأصبغ، عن علقمة، قال: كان عكرمة ينادي فـي السوق: إنَّـمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِـيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرا قال: نزلت فـي نساء النبـيّ صلى الله عليه وسلم خاصة. ).
أنتهى كلامه فما تفهمون من خلال كلام الطبري شيخ المفسيرين عند بني سلف كما سمعت من مشائخهم وفي صحيح ابن حبان ج 15 ص 432 ط مؤسسة الرسالة بيروت ط 2 تحقيق شعيب الأرنؤوط ( ذكر الخبر المصرح بأن هؤلاء الأربع الذي تقدم ذكرنا لهم أهل صلى الله عليه وسلم ح 6976 أخبرنا عبد الله بن محمد بن سلم حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم حدثنا الوليد بن مسلم وعمر بن عبد الواحد قالا حدثنا الأوزاعي عن شداد أبي عمار عن واثلة بن الأسقع قال ثم سألت عن علي في منزله فقيل لي ذهب يأتي برسول الله صلى الله عليه وسلم إذ جاء فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم ودخلت والحاصل رسول الله صلى الله عليه وسلم على بالحق وأجلس فاطمة عن يمينه وعليا عن يساره وحسنا وحسينا بين يديه وقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا اللهم هؤلاء أهلي قاله واثلة فقلت من ناحية البيت وأنا يا رسول الله من أهلك قال وأنت من أهلي قال واثلة إنها لمن أرجى ما أرتجي ).وقد صرح العديد من العلماء بذلك سأوافيك بالتفاصيل إن وافقت بمناظرة أخرى في أحاديث الكساء وما يدل على نزول آية التطهير في العترة الطاهرة وهذه بعض الأمثلة ( نيل الأوطار - الشوكاني ج 2 ص 327 :
* ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) * ( الأحزاب : 33 ) لان ما قبل الآية وبعدها في الزوجات ، فأشعر ذلك بإرادتهن ، وأشعر تذكير المخاطبين بها بإرادة غيرهن . وبين هذا الحديث وحديث أبي هريرة الآتي من هم المرادون بالآية وبسائر الأحاديث التي أجمل فيها الآل ، ولكنه يشكل على هذا امتناعه صلى الله عليه وآله وسلم من إدخال أم سلمة تحت الكساء بعد سؤالها ذلك ، وقوله ( ص ) عند نزول هذه الآية مشيرا إلى علي وفاطمة والحسن والحسين : اللهم إن هؤلاء أهل بيتي بعد أن جللهم بالكساء .
.تحفة الأحوذي - المباركفوري ج 9 ص 48 :
وقال أبو سعيد الخدري ومجاهد وقتادة وروي عن الكلبي أن أهل البيت المذكورين في الآية هم علي وفاطمة والحسن والحسين خاصة ومن حججهم الخطاب في الآية بما يصلح للذكور لا للإناث وهو قوله عنكم وليطهركم ولو كان للنساء خاصة لقال عنكن ) . الدر المنثور ج 6 ص 597 ( وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن عكرمة رضي الله عنه في قوله {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }[الأحزاب:33] قال: ليس بالذي تذهبون اليه، إنما هو نساء النبي صلى الله عليه ).

يوسف بن موسى الحنفي أبو المحاسن صاحب كتاب معتصر المختصر ج 2 ص 266 ط عالم الكتب بيروت ومكتبة المتنبي القاهرة ( ...وقوله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت استئناف تشريعا لأهل البيت وترفيعا لمقدارهم ألا ترى أنه جاء على خطاب المذكر فقال عنكم ولم يقل عنكن فلا حجة لأحد في إدخال الأزواج في هذه الآية يدل عليه ما روي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا أصبح أتى باب فاطمة فقال السلام عليكم أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا....). وفي المعجم الأوسط ج 4 ص 134 ح 3799 ط دار الحرمين ( حدثنا علي بن سعيد الرازي قال حدثني ابو امية عمرو بن عثمان بن سعيد الاموي قال نا عمي عبيد بن سعيد عن سفيان الثوري عن عمرو بن قيس والحجز عن زبيد عن شهر بن حوشب عن ام سلمة ان رسول الله ص دعا عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وفيهم نزلت ). زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 198 :
والثانى أنه خاص في رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين قاله عليهم أبو سعيد الخدري وروي عن أنس وعائشة وأم سلمة نحو ذلك والثالث أنهم أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأزواجه قاله الضحاك وحكى الزجاج أنهم نساء النبي الله صلى الله عليه وسلم والرجال الذين هم آله قال واللغة تدل على انها للنساء والرجال جميعا لقوله تعالى عنكم بالميم ولو كانت للنساء لم يجز إلا عنكن ويطهركن
زاد المسير أحدها: أنهم نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم، لأنهن في بيته، رواه سعيد بن جبير عن ابن عباس، وبه قال عكرمة وابن السائب ومقاتل. ويؤكذ هذا القول أن ما قبله وبعده متعلق بأزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم. وعلى أرباب هذا القول اعتراض، وهو ان جمع المؤنث بالنون فكيف قيل {عَنْكُمْ وَيُطَهّرَكُمْ } فالجواب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهن فغلب المذكر.
والثاني: أنه خاص في رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين، قاله ابو سعيد الخدري، وروي عن أنس وعائشة وأم سلمة نحو ذلك.
والثالث: أنهم أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأزواجه، قاله الضحاك. وحكى الزجاج: أنهم نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم، والرجال الذين هم آله، قال: واللغة تدل على انها للنساء والرجال جميعا لقوله عنكم بالميم، ولو كانت للنساء لم يجز إلا عنكن ويطهركن ).

حسبك من ذلك الاحتجاجات المتعددة لآل محمد بنزول الآية فيهم كالتي وردت عن الإما م الحسن عليه السلام الواردة بطرق صحيحة وغير ذلك مما يطول ذكره فضلا عن تفصيله

أما عن قولك أني لم أكن أمين فليس لكلامك وجه من الصحة عند الكلام على ما نقلته عن ما قاله القرطبي فالنص صريح في أنه كلام الفرقة فتأمل وإليك كلامي نصا هناك ( قال القرطبي ج 14 ص 128 ط ( وقالت فرقة منهم الكَلْبِيّ: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين خاصة؛ وفي هذا أحاديث عن النبيّ عليه السلام، واحتجُّوا بقوله تعالى: {لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ} بالميم، ولو كان للنساء خاصة لكان «عنكنّ ويطهركنّ»؛ إلا أنه يحتمل أن يكون خرج على لفظ الأهل؛ كما يقول الرجل لصاحبه: كيف أهلك؛ أي امرأتك ونساؤك؛ فيقول: هم بخير؛ قال الله تعالى: {أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ} (هود: 73) ) والذي يظهر من الآية أنها عامة في جميع أهل البيت من الأزواج وغيرهم. وإنما قال: {وَيُطَهِّرَكُمْ} لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعَلِيًّا وحَسَناً وحُسَيْناً كان فيهم، وإذا اجتمع المذكر والمؤنث غُلّب المذكر ) وقالت فرقة يعني أنه في مقام عرض الأراء فتأمل يرحمكم الله وأنت بترت نص كلام الخليل لأمر في نفسك ... وهل هذا من باب الأمانة العلمية وهذا النص كاملا غير مبتور ( وسئل الـخـلـيل: لـم سكنوا الهاء ولـم يحرِّكوها كما حركوا أَرضين؟ فقال: لأَن الأَهل مذكر، قـيل: فلـم قالوا أَهَلات؟ قال: شبهوها بأَرَضات، وأَنشد بـيت الـمخبل السعدي، قال: ومن العرب من يقول أَهْلات علـى القـياس ).

أما عن قولك لا يجوز تأنيث أهل فهذا مردود بما تقدم من أقوال علمائك ولو أردت المزيد زدناك ... ثم كيف لا يجوز والعرب تقول أهلات جمعا لأهل كما تقول أهلون كما في لسان العرب - ابن منظور ج 11 ص 28 :
قال سيبويه : وقالوا أهلات ، فخففوا ، شبهوها بصعبات حيث كان أهل مذكرا تدخله الواو والنون ، فلما جاء مؤنثه كمؤنث صعب فعل به كما فعل بمؤنث صعب ، قال ابن بري : وشاهد الأهل فيما حكى أبو القاسم الزجاجي أن حكيم بن معية الربعي كان يفضل الفرزدق على جرير ، فهجا جرير حكيما فانتصر له كنان بن ربيعة أو أخوه ربعي بن ربيعة ، فقال يهجو جريرا : غضبت علينا أن علاك ابن غالب ، فهلا على جديك ، في ذاك ، تغضب ؟ هما ، حين يسعى المرء مسعاة أهله ، أناخا فشداك العقال المؤرب

الصحاح - الجوهري ج 4 ص 1628 :
[ أهل ] الاهل : أهل الرجال ، وأهل الدار ، وكذلك الاهلة . قال الشاعر ( 4 ) في صفحة 1629
وأهلة ود قد تبريت ودهم وأبليتهم في الحمد جهدي ونائلى أي رب من هو أهل للود قد تعرضت له وبذلت له في ذلك طاقتي من نائلي . والجمع أهلات ، وأهلات ، وأهال ، زادوا فيه الياء على غير قياس ، كما جمعوا ليلا على ليال .

ختار الصحاح- محمد بن عبد القادر ص 24 :
أ هل الأهل أهل الرجل وأهل الدار وكذا الاهلة والجمع أهلات وأهلات وأهال زادوا فيه الياء على غير قياس كما جمعوا ليلا على ليال

تاج العروس - الزبيدي ج 7 ص 217 :
ومن العرب من يقول أهلات على القياس ( وأهل ) الرجل ( يأهل ويأهل )

لسان العرب - ابن منظور ج 21 ص 189 :
حديث الصادق : لا يحبنا ، أهل البيت ، الخيعامة ، قيل : هو المأبون ، والياء زائدة والهاء للمبالغة .

والغريب منك أنك تورد في أقوالك مرة القول أن لا يجوز تأنيث أهل ومرة تنقل القول بجواز الأمران الأمر الذي يدخل على أمور غريبة منك


وقد أكد الأخ الجمال لتصحيح مدعاه بإخراج النبي الأعظم من آية التطهير وقد سخر قائل كيف يكون النبي من أهل البيت وأهل الرجل غيره ؟ وللجواب عليه أورد هذا دخول النبي في أهل البيت
البخاري ج 3 ص 1233 ح 3190 ط كتاب أحاديث الأنبياء ابن كثير تحقيق و الحديث برقم 3370 ط دار إحياء التراث العربي كتاب أحاديث الأنبياء باب 11 و برقم 3119 ط العالمية ( حدثنا قيس بن حفص وموسى بن إسماعيل قالا حدثنا عبد الواحد بن زياد حدثنا أبو قرة مسلم بن سالم الهمداني قال حدثني عبد الله بن عيسى سمع عبد الرحمن بن أبي ليلى قال لقيني كعب بن عجرة فقال ثم ألا أهدي لك هدية سمعتها من النبي صلى الله عليه وسلم فقلت بلى فأهدها لي فقال سألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلنا يا رسول الله كيف الصلاة عليكم أهل البيت إن الله قد علمنا كيف نسلم عليكم قال قولوا اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد ) وهو موجود في المستدرك ج 3 160 ح 4710 هـ دار الكتب العلمية

وستأتي توضيحات أكثر لاحقا إن شاء الله لدلالة أهل وحسبك ما ورد في قول النبي الأعظم في حديث الثقلين ( عترتي أهل بيتي ) على البدلية أو عطف البيان ونظائر ذلك كثير ستأتي هذه التوضيحات لاحقا بإذن الله

التوقيع :

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 03:00 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin