منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 11-10-2018, 06:08 AM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

سنعيد السؤال إليك يا أخي .. إذا كان الفريق الذي كان مع سيدنا علي هو المعارض للتحكيم لماذ لم يكملو الحرب لأنه عددهم كان هم الأكثر؟
أخي الأمور واضحه بالعكس هناك من كان موافق على التحكيم في فريق سيدنا علي ثم انحازو مع الفريق المعارض وهم أهل النهروان ... ثم سيدنا علي يخاطب أصحابه وليس أهل النهروان ... والدليل ذهاب ابن عباس ليقنعهم بفكرة التحكيم وكما انت تقول ان ابن عباس يقول لهم إن هناك آيات تسمح بأن يستنبط الرجال الأحكام من كتاب الله ... وهذا هو مربط الفرس فلقد قلت لك أهل النهروان احتجو عليه فيما معناه ان حكم القرآن في قتال الفئة الباغية هو القتال وليس تحكيم الرجال لانه الحكم صدر من الله وهو قتال الفئة الباغية ...
كيف يكمل أهل النهروان الحرب وهناك مجموعه كبيره جدا طالبت بوقف القتال ؟ المعلوم أن الذين بقو مع سيدنا علي هم الكثرة الكثيره وإذا انت تقول أنهم كان رافضين للتحكيم لماذا لم يكملو الحرب ...
أخي مجيء ابن عباس ليناظرهم كلام ابن عباس واضح ويدل على أنه آتى ليقنعهم بالتحكيم وأنه جائز وقولك إن ابن عباس جاء ليقول لهم أن في القرآن آيات تسمح بأن يستنبط الرجال الأحكام من كتاب الله .. في ظنك ما الداعي الذي يدعو ابن عباس ليقول لهم ذلك أليس هذا يدل على أنه يجوز تحكيم الرجال في قتال الفئة الباغية ...
أخي الأمور واضحة ولا تحتاج حتى كثير تفكير .. دع عنك الأفكار السابقه وأقرأ وأبحث وأعمل عقلك تجد بعينك إن شاء الله.

الرد مع إقتباس
قديم 11-10-2018, 11:51 AM
المعتمد في التاريخ المعتمد في التاريخ متصل الآن
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 4075

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 8,351

آخر تواجد: اليوم 11:39 AM

الجنس:

الإقامة: America

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المسيب
فقلت : أما قولكم حكَّم الرجال في أمر الله، فأنا عليكم ما قد رد حكمه إلى الرجال في ثمن ربع درهم في أرنب و نحوها من الصيد فقال : ?يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْتُلُوا الصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ? (المائدة آية: 95)، إِلَى قَوْلِهِ: ?يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ? (المائدة آية 95)، فنشدتكم الله أحكم الرجال في أرنب و نحوها من الصيد أفضل أم حكمهم في دمائهم و صلاح ذات بينهم؟ و أن تعلموا أن الله لو شاء لحكم و لم يصير ذلك إلى الرجال.
و في المرأة و زوجها قال الله عز و جل: ?وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنَهُمَا فَابْعَثُوا حَكَمًا مِنْ أَهْلِهِ وَحَكَمًا مِنْ أَهْلِهَا? (النساء آية 35)، فجعل الله حكم الرجال سنة مأمونة .
تتوقع لماذا يرد ابن عباس بهذا الرد ؟ أليس هذا الرد هو دفاعا عن التحكيم ؟ وأنه جائز .. أليس هذا الرد هو رد على إن الفئة الباغية يجوز التحكيم في قضيتهم ... يا معتمد ركز معاي ... إذا كان أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم لماذا يرسل لهم ابن عباس ليقنعهم بأن التحكيم جائز؟
السلام عليكم
هذا مقطع ذكرته أنت لي اعيده عليك
تحكيم الرجال في امر الله (كتاب الله)
أبن عباس لم يدافع عن التحكيم
أنما يدافع عن انهم وقعوا إتفاقية لتحكيم كتاب الله
وهم ملتفزمون بها من باب اوفوا بالعهود

التوقيع :
بسم الله الرحمن الرحيم
1- ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة الا من شهد بالحق وهم يعلمون
(86) الزخرف
2- يا ايها الذين امنوا لا تتولوا قوما غضب الله عليهم قد يئسوا من الاخرة كما يئس الكفار من اصحاب القبور (14) الممتحنة
3-اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ........التوبة
.

فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاءَ صَبَاحُ الْمُنْذَرِينَ

الرد مع إقتباس
قديم 11-10-2018, 04:09 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

فنشدتكم الله أحكم الرجال في أرنب و نحوها من الصيد أفضل أم حكمهم في دمائهم و صلاح ذات بينهم؟ و أن تعلموا أن الله لو شاء لحكم و لم يصير ذلك إلى الرجال.

هذا قول ابن عباس ... ابن عباس يقول فيه ما معناه أحكم الرجال في أرنب ونحوها من الصيد أفضل أم حكمهم في دمائهم وصلاح ذات بينهم ....
أليس هذا يدل على جواز تحكيم الرجال في قتال الفئة الباغية ؟

الرد مع إقتباس
قديم 11-10-2018, 07:25 PM
المعتمد في التاريخ المعتمد في التاريخ متصل الآن
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 4075

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 8,351

آخر تواجد: اليوم 11:39 AM

الجنس:

الإقامة: America

السلام عليكم
اعتقد ان هذه اخر مشاركة لي في موضوعك والله العالم
انت لم تحرر اصل النزاع إبتداءا..
فأنت تقول
ان المشكلة ان عليا سلام الله عليه حكم الرجال في القرآن والقرآن يقول بقتال الفئة الباغية.
وانا اقول
إنما خرج علي سلام الله عليه وقاتلهم لأنهم فئة باغية فهو ينفذ فيهم حكم الله. واي جيش خرج فيه عمار بن ياسر فاعلم ان الجيش المقابل هو فئة باغية.
.
لحد الأن نحن جميعا متفقون.
أنت تقول أن الخوارج كان هذا رأيهم عند رفع المصاحف لا حكم إلا لله (لا حكم للرجال وإن كان موافقا لكتاب الله)
وأنا اقول أن هذا كان رأي الخوارج بعد التوقيع على العهود والمواثيق. ولم يكن هذا رأي كل الخوارج..
.
لذلك النقاش في هذه المسألة إن لم تحرر موضع الإختلاف لا يسمن ولا يغني من جوع ومضيعة للوقت
وقلت لك سابقا
لماذا لم ينظم الخوارج إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه وليذهب ويقاتلوا معاوية من جديد؟؟؟
هذا السؤال يجب أن تجد اجابة له...

التوقيع :
بسم الله الرحمن الرحيم
1- ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة الا من شهد بالحق وهم يعلمون
(86) الزخرف
2- يا ايها الذين امنوا لا تتولوا قوما غضب الله عليهم قد يئسوا من الاخرة كما يئس الكفار من اصحاب القبور (14) الممتحنة
3-اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ........التوبة
.

فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاءَ صَبَاحُ الْمُنْذَرِينَ

الرد مع إقتباس
قديم 11-10-2018, 07:40 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

وانا رديت عليك .. لو كان الباقين مع سيدنا علي كانو يريدو اكمال الحرب ولا يريدو التحكيم لماذا لم يكملو الحرب حين رفع المصاحف والكل يعلم أن أكثر الجيش كانو مع سيدنا علي فلماذا لم يكملو الحرب... وكيف لم ينظمو لجيش سيدنا علي لكي يحاربو معاويه لا تنسى هناك اتفاق تم بين معاوية وسيدنا علي وكان سيدنا علي ينتظر نتيجة التحكيم ....ثم إن أهل النهروان لما علمو إن التحكيم راح يتم نصبو إمام عليهم ..
نهاية القضيه
.. سيدنا علي بعد قتال أهل النهروان قال قولته الشهيره ... لا تقاتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق وأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه...
وانا أقول لك يا أخي معتمد أنت تسم أهل النهروان الخوارج ... فهل هم خوارج سياسيا أو دينيا اي خرجو من الدين ؟

الرد مع إقتباس
قديم 11-10-2018, 07:43 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

لأن مقولة سيدنا علي لا تدل على أنهم خارجين من الدين .. وإلا لما نهى عن قتالهم لأنهم كانو يطالبو حقا ولكن أخطأو كما قال سيدنا علي ....

الرد مع إقتباس
قديم 12-10-2018, 02:02 AM
المعتمد في التاريخ المعتمد في التاريخ متصل الآن
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 4075

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 8,351

آخر تواجد: اليوم 11:39 AM

الجنس:

الإقامة: America

المقولة هم مارقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية..
فالاحاديث في ذلك كثيره
هل هم كفار
كلا
هل هم منافقون
كلا.
أما كيفية المروق من الدين.. فقد يكون مرورهم فيه سريعا. يعني مع كثرة صلاتهم وصيامهم فهم لم يفقهوه...
قد تقول كيف
أقول إنظر إلى الدواعش الأن
هل نقول عنهم كفار؟؟
هل نقول عنهم منافقين؟؟
أم نقول عنهم بهائم لا يكادون يفقهون حديثا.
رأيي في اهل النهروان
اعتقد أنهم قد ضحك عليهم وكانوا اصحاب دين و متعصبين لدينهم
ضحكوا عليهم بكلمات برفع المصاحف فسقطوا.
وكما قلت لك الخوارج لم يكونوا على رأي واحد ابدا.
حتى يوم صفين
وحتى يوم النهروان لم يكن لهم رأي واحد.
ورجوع فئة كبيرة منهم إلى جيش علي سلام الله عليه دليل على خطأ تفكيرهم
ورجوع فئة كبيرة منهم عندما خاطبهم إبن عباس دليل على خطأ تفكيرهم..
حتى إمام الصلاة عندهم اليشكري الذي قال عن قريش إنهم قوم خصمون لما جاء لنقاشهم إبن عباس (وكانوا جماعات وقتها) فلم يناقشوا إبن عباس ولكنه كلم جماعة غير الجماعة التي كان فيها عبد الله اليشكري. فرجع منهم من رجع.
وهناك جماعات مجرمه متعصبة دينيا فيهم إما أن تكون معهم أو يقتلوك... كما حدث مع عبد الله بن الخباب حين قتلوه وبقروا زوجته..
وهناك قادة من الخوارج ظننا أنهم سيكونوا معهم إلا أنهم لم يشتركوا في القتال
ومنهم أدية ومنهم أبو وائل شقيق ولا يحضرني اسم الذي جاء من البصرة وقام بقتل عبد الله بن الخباب وزوجته فقد ترك اهل النهروان وقد كان رأسا في صفين.
.
سيدتنا الزهراء تقول مخاطبة أبا بكر
وإمامتنا أمانا من الفرقة...
الناس تقول عن علي سلام الله عليه الإمام علي بن ابي طالب وهذا لم يتفق لأي صحابي قبله.
كان عليهم أن يقفوا معه لا أن يقاتلوه
.
عليك ان تفند كل الأحاديث التي تقول بأن الخوارج هم طلب إيقاف الحرب ولن تستطيع لأن الكثير منها ذكره ناصر السابعي في كتابه ولم يستطع نقضها.
وقلت لك
لماذا لم يذهبوا مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية بعد عودة الحكمين.
اعتقد أنك تعرف الجواب.
اعتبروه كافرا. (ولعل هذا يجعلهم مارقين من الدين لانهم بفعلهم هذا حبطت اعمالهم)
واعتبروا إبن عباس كافرا أيضا. وهذا النص ذكره السابعي في احتجاجه علينا بأن الخوارج كانو السن الأول من اصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم.
وارادوا من علي سلام الله عليه أن يرجع إلى ربقة الإسلام مرة اخرى بعد كفره.

التوقيع :
بسم الله الرحمن الرحيم
1- ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة الا من شهد بالحق وهم يعلمون
(86) الزخرف
2- يا ايها الذين امنوا لا تتولوا قوما غضب الله عليهم قد يئسوا من الاخرة كما يئس الكفار من اصحاب القبور (14) الممتحنة
3-اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ........التوبة
.

فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاءَ صَبَاحُ الْمُنْذَرِينَ

الرد مع إقتباس
قديم 12-10-2018, 05:55 AM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

· يَأْتِي فِي آخِرِ الزَّمَانِ قَوْمٌ حُدَثَاءُ الأَسْنَانِ سُفَهَاءُ الأَحْلامِ يَقُولُونَ مِنْ خَيْرِ قَوْلِ الْبَرِيَّةِ يَمْرُقُونَ مِنَ الإِسْلامِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ لا يُجَاوِزُ إِيمَانُهُمْ حَنَاجِرَهُمْ فَأَيْنَمَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ فَإِنَّ قَتْلَهُمْ أَجْرٌ لِمَنْ قَتَلَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ. رواية البخاري***......
الرسول صلى الله عليه وسلم ... يحث على قتالهم وأن لمن قتلهم له آجر ...
كيف نوفق بين كلام النبي عليه الصلاة والسلام وبين قول سيدنا علي الذي قال لا تقاتلو الخوارج بعدي ...
ثم تقول أن هناك مجموعة رجعت مع ابن عباس وقت المناظرة ولكن للآسف الشواهد لا تؤيد كلامك بل إن ابن عباس هو الذي إقتنع برأيهم وهناك أقوال أن ابن عباس لم يشارك في حرب النهروان .. أهل النهروان تمسكو برأيهم أن لا حكم إلا لله حتى قتلو .... والدليل ان هناك حرب النهروان وهذه حقيقه ... وخطب سيدنا علي في ذم أصحابه الذين بقو معه كثيرة ... ولو كان أصحابه الذين بقو معاه كانو واقفين معه وقفة رجل لما ذمهم كل ذلك الذم ... لماذا لا تدقق النظر في أصحابه وما الذي دعا سيدنا علي أن يذمهم ذلك الذم اتتوقع من فراغ ... عندما قاتلو أهل النهروان كانو معه وعندما طلب منهم حرب معاويه خذلوه لانه أهل النهروان يشكلون خطر على معاويه لأنهم رفضو التحكيم ... ألا تظن أن في جيش سيدنا علي الذين بقو معه خونه يعملون لصالح معاويه .؟

الرد مع إقتباس
قديم 15-10-2018, 11:52 AM
م10 م10 غير متصل
محرر في المنتدى العقائدي
 

رقم العضوية : 30885

تاريخ التّسجيل: Jul 2006

المشاركات: 641

آخر تواجد: 07-12-2018 05:22 PM

الجنس:

الإقامة:

م10
الأخ الفاضل
خطب الإمام علي سلام الله عليه في ذم الخوراج و عن الخوارج أيضا كثيرة
وقد ذم الكثير أصحابه لتقاعسهم عن الدفاع عن الثغور الإسلامية.
ففي مرات كثيرة كان الخوارج هم من يقوم بتلك الهجمات
وفي مرات كثيرة جند معاوية هم من كان يقوم بتلك الهجمات.
.
أنت احتججت ب
كيف يكون اهل النهروان هم من طالب التحكيم ويطالبهم إبن عباس بقبول التحكيم.
وجاءك الرد من أن اهل النهروان لم تكن مشكلتهم في التحكيم بل تحكيم الرجال في كتاب الله.
وطلب منك الأخ ان تعطي تفسيرا في رفض اهل النهروان الذهاب مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية مع العلم ان هذه كانت هي منيتهم. فما السبب يا ترى؟؟
يحق لك منصف ان يسأل هذا السؤال...
في حفظ الله ورعايته

التوقيع :
يا ايها الذين امنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون

الرد مع إقتباس
قديم 15-10-2018, 03:23 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

أخي .... الموضوع انتهى ... وسأرد عليك في قضية ابن عباس واهل النهروان في قضية التحكيم لأنه هذا هو لب الموضوع ....
أخي فيه مثل يقول ... إذا المتكلم مجنون فالمستمع عاقل ...
تقول ان ابن عباس جاء ليقنعهم بجواز تحكيم الرجال في كتاب الله ... ألا يدل هذا ان ابن عباس مؤيد لتحكيم الرجال في قضية الفئة الباغية ؟
يا أخي مشكلة أهل النهروان هو تحكيم الرجال في قضية قتال الفئة الباغية ... لانه الحكم صدر من الله وهو أنه إذا لم تفئ الفئة الباغية إلى أمر الله وجب عليها القتال وهنا منع الإجتهاد في هذه القضية ...

الرد مع إقتباس
قديم 15-10-2018, 03:49 PM
المعتمد في التاريخ المعتمد في التاريخ متصل الآن
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 4075

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 8,351

آخر تواجد: اليوم 11:39 AM

الجنس:

الإقامة: America

السلام عليكم
اخي الفاضل
لا ادري ما أقوله لك
الموضوع لم يبدأ اصلا لأنك لم تحرر موضع الخلاف.
فأنت بدأت بمقدمة لا تصلح
واجبتك بنفس طريقة سؤالك
إذا كان اهل النهروان على سالف عهدهم في قتال معاوية فلماذا لم يخرجوا مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية..
الإحتكام إلى كتاب الله عز وجل فيه قتال الفئة الباغية..
وفي بالي كلام لعلي سلام الله عليه في أنه لو حكموا كتاب الله لعلموا انه على حق في قتال معاوية.
أي ان الحق مع علي في قتال معاوية فيرضخ معاوية لحكم كتاب الله. وكفى الله الناس القتل والقتال.
وإن لم يحكم الحكمان بكتاب الله فعلي سلام الله عليه على ما في كتاب الله من قتال الفئة الباغية...
يعين الحكمان لو حكَّما كتاب الله فالحق مع علي سلام الله عليه.
ثم ألم يخطر ببالك أن الفرقة التي أوقفت عليا سلام الله عليه عن قتال معاوية وهددت بقتاله كان يفترض على علي سلام الله عليه ان يناقشهم في فعلهم هذا ويلقي عليهم الحجة من كتاب الله؟؟؟
اليس كذلك

التوقيع :
بسم الله الرحمن الرحيم
1- ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة الا من شهد بالحق وهم يعلمون
(86) الزخرف
2- يا ايها الذين امنوا لا تتولوا قوما غضب الله عليهم قد يئسوا من الاخرة كما يئس الكفار من اصحاب القبور (14) الممتحنة
3-اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ........التوبة
.

فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاءَ صَبَاحُ الْمُنْذَرِينَ

الرد مع إقتباس
قديم 15-10-2018, 05:34 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

أخي أنته تنظر للموضوع من خلال قرائتك للتاريخ .. ولو فعلت مثلك لما توصلنا لنتيجه ويبقى الحوار هكذا ...
تعال لنتفق انه عند رفع المصاحف توقفت الحرب بسبب فئة تريد التحكيم وفئة تريد إكمال القتال ...هذا متفقين عليه.. لكن الذي لم نتفق عليه هو من كان مع التحكيم ومن كان مع القتال ...انته تقول أن أهل النهروان هم مع التحكيم ... وانا أقول العكس .. أهل النهروان ضد التحكيم ...
الآن .. هل أهل النهروان كانو ضد التحكيم او مع التحكيم ...
نحن متفقين انه ابن عباس ذهب ليحاورهم... انا اقول إن الحوار كان لإقناع أهل النهروان بجواز التحكيم ... بدليل الإستدلال الذي يورده ابن عباس بأنه يجوز التحكيم في قضايا بين الزوجين مثلا او صيد الحرم ... وهذا يدل إن ابن عباس جاء من قناعة انه يجوز التحكيم في دماء المسلمين وهو قتال الفئة الباغية ... واهل النهروان يقولون انه الحكم صدر من الله بعدم جواز التحكيم في قتال الفئة الباغية ... فهل تختلف معي في ذلك ؟ وإذا كنت تختلف معي ... تعال لنتناقس أكثر حتى نصل لنتيجة...

الرد مع إقتباس
قديم 16-10-2018, 12:33 PM
م10 م10 غير متصل
محرر في المنتدى العقائدي
 

رقم العضوية : 30885

تاريخ التّسجيل: Jul 2006

المشاركات: 641

آخر تواجد: 07-12-2018 05:22 PM

الجنس:

الإقامة:

السلام عليكم
من هي الفئة التي ارادت الإحتكام إلى كتاب الله عز وجل عند رفع المصاحف.
.
أنت إنتقلت إلى إبن عباس يريد حوار اهل النهروان مباشرة. وهذا الشيئ حدث بعد عدة اشهر ولم يحدث في نفس وقت رفع المصاحف.
إبن عباس ناقش بعد الإتفاق على تعيين مدة للنظر في كتاب الله.
وهذه هي المشكلة التي اراها
والتي رأها الأخ م9
لماذا ليس مهما عندك من هي تلك الفرقة؟؟؟
تقول لأنه ليس من المنطقي أن تكون هي الفرقة التي طالبت بالحكيم ثم يطالبهم إبن عباس بقبول التحكيم ؟؟
فاجابك المعتمد
ليس من المنطقي أن تكون هي الفرقة التي طالبت بإكمال القتال مع علي سلام الله عليه ثم ترفض الذهاب معه لقتال معاوية بعد أنتهاء المدة؟؟
من الواضح ان هناك شيئا ما ناقص..
فالثابت أن إبن عباس ناقشهم في جواز ان ينظر اناس لإستخلاص الحكم من كتاب الله.
والثابت أيضا أن اهل النهروان رفضوا الإنضمام إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه لقتال معاوية بعد انتهاء التحكيم..
.
يجب أن تعلم من هي الفرقة التي طالبت بوقف الحرب يوم صفين..
لأن المعلوم عندنا ان اهل النهروان لم ينضموا إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه لأنهم كفروه وطالبوا منه أن يتوب إلى الله تعالى
فالسبب بنظرنا معروف
قتال القئة الباغية في القرآن معروف.
ولو أراد احد ان يحتج عليك بأن الإصلاح إنما يجب أن يحصل بعد الإقتتال لا قبله
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا ۖ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
فما ستقول له..

التوقيع :
يا ايها الذين امنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون

الرد مع إقتباس
قديم 16-10-2018, 01:28 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

حياك الله أخي العزيز ...
سأبدأ من حيث انتهيت وهي نقطة الإصلاح بعد الإقتتال وليس قبل كما تقول في الآية ... وباقي النقاط إن شاء الله فيما بعد ....
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا ۖ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
اقول : هل معاوية عندما خرج على سيدنا علي وقاتله في صفين هل تعتبره باغيا ؟ أم كان غير باغيا ؟

الرد مع إقتباس
قديم 16-10-2018, 02:10 PM
م10 م10 غير متصل
محرر في المنتدى العقائدي
 

رقم العضوية : 30885

تاريخ التّسجيل: Jul 2006

المشاركات: 641

آخر تواجد: 07-12-2018 05:22 PM

الجنس:

الإقامة:

السلام عليكم
الإخوة فيهم الخير والبركة..
معاوية من القاسطين.
موقعه معروف
والمناقشات بينه وبين الإمام علي سلام الله عليه جرت بعد ان اصبح الإمام سلام الله عليه خليفة على المسلمين.
هل هو باغ
بكل تأكيد
لكننا نتكلم عن الأية الشريفة
هل الإصلاح يكون قبل الإقتتال أم وقت الإقتتال...
ومن خلال كلامك فأنت حكمت بوجوب قتال الفئة الباغية من كتاب الله.. ومن هذا المنطلق يمكن لأي شخص ان يناقشك ان يقول يجوز ان يحتكم الناس إلى كتاب الله بما فيهم الفرقة الباغية...
.
تداعيات صفين لم تكن بسبب رفع المصاحف.
تداعيات صفين على الأمة الإسلامية هي بسبب إيقاف الحرب.
هذا رايي
وان احببت ان تغلق هذا الموضوع وتبدأ صفحة جديدة يكون افضل
لأن هذا الموضوع 5 صفحات ولا نتيجة
فعندما يدخل القارئ ليبحث في النتائج فلن يجد شيئا يستفيد منه.
ولك الأمر

التوقيع :
يا ايها الذين امنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2018, 06:28 AM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي انت تقول أن معاويه من البغاه وتقول نحن نتكلم في الآيه الشريفه فهل تتوقع قبل حرب صفين لم يكن هناك مراسلات بين سيدنا علي ومعاوية ومحاولة حل وصلح لتفادي هذه الحرب ؟ ثم على فرض مثل ما تقول أنه الآيه تتحدث عن صلح بعد القتال ... هل تعتقد ان الحكمين كانا عادلين ؟ أقصد هل تنطبق صفة العداله فيه بما إن عمر ابن العاص كان طرفا فالحرب...
لنقل ان تداعيات صفين على الأمه الإسلاميه هي بسبب وقف القتال ... ولكن وقف القتال كان بسب رفع المصاحف طلبا لتحكيم كتاب الله .. فالنهايه وقف القتال يساوي التحكيم فلو لم يتوقف القتال فما كان هناك تحكيم .

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2018, 02:19 PM
المعتمد في التاريخ المعتمد في التاريخ متصل الآن
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 4075

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 8,351

آخر تواجد: اليوم 11:39 AM

الجنس:

الإقامة: America

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يقال أن معركة صفين استمرت ما يزيد على ال 100 يوم
كانت الجيوش تتقاتل ثم تتوقف لفترة ثم تستعر ثم تتوقف ثم تستمر وهكذا.
من الذي أمر بقتال معاوية إبتداءا.
الجواب: هو علي سلام الله عليه
من قاد الجيش لقتال معاوية
الجواب: هو علي سلام الله عليه.
من ارسل الرسل والرسائل لردع معاوية قبل الخروج لقتاله
هو علي سلام الله عليه.
.
إذا كل الدلائل تقول بأن عليا سلام الله عليه بما له من صلاحيات بعد وعيد وعزل وتهديد واحتجاج بالقرآن القرآن وعدم استجابة معاوية بل واستهزاؤه ادى إلى الخروج لقتاله لأنه بغى.
.
التقى الجيشان وبدأت المعركة كذلك بقيادة علي سلام الله عليه.
.
فهل يعقل ان من يحتج على معاوية بالقرآن في أنه من الطلقاء الذين لا تصح لهم الخلافة وان الشورى لله ولرسوله وللمهاجرين والأنصار... يقول اوقفوا الحرب لنحتكم إلى كتاب الله؟؟
طبعا - بمنطقك انت - هذا غير منطقي ومرفوض.
بالنسبة لمسألة الحكمين.
اقول لك:
أبو موسى الأشعري كان من المقدمين عند اهل النهروان والخوراج..
وعمرو بن العاص كان من المقدمين عند معاوية...
فهؤلاء اختاروا من يعجبهم
واولئك اختاروا من يعجبهم.
وعند كلى الطرفين هم من المعتدلين.
.
رفع المصاحف لا يساوي التحكيم
رفع المصاحف مساو لإيقاف الحرب.
.
لأنه لم يتم الإتفاق على التحكيم مباشرة.
بل حصل شبه اقتتال وتعارك (نقاشي حاد) في جيش الإمام علي سلام الله عليه.
بين القراء.وبين الأشعث وبين الأشتر وبين بعض القادة في الجيش وبين الإمام علي سلام الله عليه.
تبين من خلالها ا لتالي
الخوارج (القراء) والأشعث بن قيس لا يريدون القتال.
والأشتر والإمام علي سلام الله عليه وخلص اصحابه يريدون القتال.
.
فما هو الحل
نحن الأن لا نتكلم عن رفع المصحف فقبل الجميع التحكيم
بل رفع المصحف
توقفت الحرب
و شبه اشتباك وتهديد بالقتل في حال إكمال القتال...
فبمن سيكمل القتال.
فرقة تقول إن اكملت القتال سنقتلك.
وفرقة تقول اكمل القتال
وفرقة تقول سنقف على الحياد في هذا القتال إن أكمل.
وهؤلاء كلهم في جيش الإمام علي سلام الله عليه..
وسؤال:
ما الذي ذهب لنقاش فرقة معاوية للإتفاق على شروط التحكيم؟؟
القراء والأشعث
من اختاروا
ابو موسى الأشعري الذي اعتزل القتال.
.
اخي الفاضل
كفاك تلاعبا بالكلام
وقف القتال = النهاية... الهزيمة.
التحكيم هو مرحلة لاحقة حتى وإن كان في زمن صفين.

التوقيع :
بسم الله الرحمن الرحيم
1- ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة الا من شهد بالحق وهم يعلمون
(86) الزخرف
2- يا ايها الذين امنوا لا تتولوا قوما غضب الله عليهم قد يئسوا من الاخرة كما يئس الكفار من اصحاب القبور (14) الممتحنة
3-اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ........التوبة
.

فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاءَ صَبَاحُ الْمُنْذَرِينَ

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2018, 03:47 PM
المعتمد في التاريخ المعتمد في التاريخ متصل الآن
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 4075

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 8,351

آخر تواجد: اليوم 11:39 AM

الجنس:

الإقامة: America

بالمناسبة
احب ان اكون اول المهنئين لكم بزيارة نتنياهو لبلادكم والتشرف بلقاء السلطان قابوس...
وانعم بها من مصيبة.
ونحن هنا نتناحر ونناقش
هل ما فعله القراء يوم صفين يمكن او لا يمكن...
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

التوقيع :
بسم الله الرحمن الرحيم
1- ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة الا من شهد بالحق وهم يعلمون
(86) الزخرف
2- يا ايها الذين امنوا لا تتولوا قوما غضب الله عليهم قد يئسوا من الاخرة كما يئس الكفار من اصحاب القبور (14) الممتحنة
3-اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ........التوبة
.

فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاءَ صَبَاحُ الْمُنْذَرِينَ

الرد مع إقتباس
قديم 05-11-2018, 12:47 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المعتمد في التاريخ
بالمناسبة
احب ان اكون اول المهنئين لكم بزيارة نتنياهو لبلادكم والتشرف بلقاء السلطان قابوس...
وانعم بها من مصيبة.
ونحن هنا نتناحر ونناقش
هل ما فعله القراء يوم صفين يمكن او لا يمكن...
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
أخي لا تدخل السياسه في الدين ..
أخي العزيز هذا نقاش ودي وليس هناك مشكله فلو قلت انت أن أهل النهروان كفار خارجين من الدين لا يهمني في شيء فعند الله تلتقي الخصوم وهو أعلم ... لكن أردت أن نتبين من حقيقية من الذي اوقف الحرب وارد التحكيم هل هم أهل النهروان فعلا ... لانه لا يقبل عقلا أن يكونو هم من أراد التحكيم ويذهب إليهم ابن عباس الذي هو من طرف جيش سيدنا علي ليقنعهم بالتحكيم ...
أما عن زيارة نتن ياهو إلى سلطنة عمان .. فهذا بسبب العرب خاصه والمسلمين عامه ... وش اقول لك كيف ...
الحين هناك فتن بين الشيعه والسنه بسبب أناس يدعون أنهم مسلمين ... يأتي أحد المحسوبين على الشيعه ويسب عمر بن الخطاب مثلا فيأتي رد من الجانب الآخر بالتفكير ويأتي الآخر من الطرف الأول ويرد التكفير بالتكفير ونضل فيه دائرة التكفير والعدوات.. إلى متى يا ترى؟ هل من مجيب ؟ ماذا لو اتحد العرب ؟ الجواب إسرائيل لا تجلس في فلسطين يوم واحد .. ولكن استمرار الفتنه بين الشيعه والسنه دليل على أن هناك مسلمين من الطرفين مستفيدين منها للآسف ... وحطب هذه النار أقصد نار الفتنه الفقراء والمساكين ... إلى متى هذه الفتنه ؟ أتحدو أولا ثم عاتبو سلطنة عمان على زيارة النتن ياهو ... الفلسطينيون تركوهم العرب مع اليهود يتصارعون ولا معين لهم لأنه العرب منشغلين بالحروب بينهم وبالمكيده لبعضهم البعض .. وإنا لله وإنا إليه راجعون.

الرد مع إقتباس
قديم 05-11-2018, 12:56 PM
المسيب المسيب غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 79993

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 1,494

آخر تواجد: بالأمس 09:31 PM

الجنس:

الإقامة:

وليت بنيالاسلام قرت صفاتهم
فما زعزعتها للغرور الزعازع
وليتهم ساسوا بنور "محمد"
ممالكهم اذ باغتتها القواقع
وليتهم لم ينحروا بسلاحهم
نحورهم اذ جاش فيها التقاطع
لقد مكن الأعداء منا انخداعنا
وقد لاح آل في المهامه لامع
وسورة بعض فوق بعض
وحملة لزيد على عمرو وما ثم رادع
وتمزيق هذا الدين كل لمذهب
له شيع فيما ادعاه تشايع
وما الدين الا واحد والذي نرى
ضلالات أتباع الهوى تتقارع
وما ترك المختار الف ديانة
ولا جاء في القرآن هذا التنازع
فياليت أهل الدين لم يتفرقوا
وليت نظام الدين للكل جامع


آخر تعديل بواسطة المسيب ، 05-11-2018 الساعة 01:10 PM.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 11:43 AM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin