منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 01-05-2013, 04:45 AM
زائر (غير مسجل)
عضو
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و عجل فرجهم و العن عدوهم
الموضوع انتهى
....
لقد أجبت على نفسك بنفسك...
مع الاحترام لجهود الاخوة المساهمين..
لقد اوضحت بكلامك في مشاركتك اﻷخيرة الاجابة على مغالطتك... التي تخلط بين مفهومي العصمة و العلم الذي يفيضه الله عز و جل على أوليائه
متناسيا قصة موسى صلى الله على رسولنا و آله و عليه مع "الخضر " على رسول اله و آله و عليه السلام
في الحكم بالعلم اللدني و الحكم بالشرع الظاهري
رسول الله ص و أمير المؤمنين ص هما الحاكمان بالشريعة و موضحيها و نحن مطالبون باتباعهما صلوات الله عليهما و آلهماو حكمك على فعل أحدهما او كليهما هو حكم على الاسلام و ليس على فرد يريد تطبيق الشريعةكل حال
أعود و أكرر إن كلامك في القسم الثاني من مشاركتك اﻷخيرة كاف لرد الجواب على مغالطتك المطروحة
قلت : لو كان رسول الله ص يحكم بناء على الوحي لكان القياس عليه باطل من اﻷصل
نعم .. لو كان يحكم بالعلم اللدني لما كان لنا أن نتبع تعاليمه في القضاء ، بل يبين لنا الطريقة السليمة في بناء اﻷحكام القضائية و على ذلك نعمل و إذا قصرنا أو أخطأنا في التطبيق او تقصدنا الانحراف عنها و العياذ بالله فذلك ظلم...
تكرارك لقصة عائشة فيه مصادرة
فنحن نعتبر أن السيدة مارية القبطية هي المتهمة
و آخر دعواي ان الحمد لله رب العالمين
اللهم صل عل محمد وآل محمد

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2013, 08:22 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: زائر (غير مسجل)
قلت : لو كان رسول الله ص يحكم بناء على الوحي لكان القياس عليه باطل من اﻷصل
نعم .. لو كان يحكم بالعلم اللدني لما كان لنا أن نتبع تعاليمه في القضاء ، بل يبين لنا الطريقة السليمة في بناء اﻷحكام القضائية و على ذلك نعمل و إذا قصرنا أو أخطأنا في التطبيق او تقصدنا الانحراف عنها و العياذ بالله فذلك ظلم...
لان الرسول عليه الصلاة والسلام لايعلم الغيب من الأصل فلايبقى الا ما كان من الطرق القضائية في الاستدلال والتثبت والشهادة لانه قاضي ولايعلم مايخفى عنه.

واما في حالة علي بن ابي طالب
فهو يعلم ان الشهود مشتبهين
ويعلم بالسارق الحقيقي
ويعلم ان الرجل الذي قطعت يده بريء

فلو اراد احقاق الحق بناءا على هذا لاحضر السارق الحقيقي وعرضه على الشهود حتى يرفع عنهم الشبهة عنهم وليس ينتظر الى ان يكتشف الشهود ان الرجل المسكين بريء.

بل هذا ما سيفعله أي محقق.

التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2013, 11:47 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
العصمة من الخطأ بقطع يد الرجل المسكين مرتبطة بعلمه بحقيقة الرجل انه لم يسرق وان شهادتهم باطلة وانهم مشتبهين برجل آخر، فلو تأنى قليلا في الحكم او رد شهادتهم لعلمه ببطلانها أو ارسل الى السارق الحقيقي واحضره اليهم لحصحص الحق.



كلا أنت تربط موضوعين مختلفين..

فالعصمة هي توفيق إلهي لعدم اقتراف الذنب...أما علم الغيب فهو معرفة ما يخفى عن عامة الناس..

فأنت تتكلم عن العصمة بينما تطعن في علم الغيب...و لا بد من أن تحدد إشكالك أولا..و هذا ما لم تفعله حتى الآن!!


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
لو كان لايحكم الا بالوحي، فان القياس عليه باطل من الأصل.
ولكن الوحي يبين اصل الحدود، مثلا الزاني المحصن يرجم والشهود اذا لم يكونوا اربعة يجلدون وهكذا اصل الاحكام. لان النبي عليه الصلاة والسلام كان يحكم على ماثبت من وقائع عنده مثل الرجل الذي زنى ورجمه أو المرأة التي سرقت لم يثبت انه انتظر وحي فيها.

وحادثة الافك لم يشهد احد على شيء لانه لايدعي احد منهم انه شاهد بعينه أي شيء ولكن اشاعات نشروها اثارت شبهات.

سبحان الله...

أنت تفترض أن المعصوم لا بد أن يحكم بعلم الغيب الذي عنده و إلا فهو ظالم وهذا ما لم نلزم به أنفسنا..

فيحق لي أن أفترض أن رسول الله لا بد أن لا يحكم إلا بالوحي حتى لا يكون ظالما حتى لو أنكم لا تقرون له

بالعصمة المطلقة..فلماذا تريد أن تلزمني بما لم ألزم به نفسي و لا تريد أن ألزمك بما لم تلتزم به؟؟

على راسك ريشة؟؟

و حادثة الإفك فيها درء لظلم المتهمة بالباطل فلماذا تم رفع الظلم عنها بينما "يتسرع رسول الله " بالحكم على

الناس فيظلمهم -حاشاه- و لا ينتظر نزول الوحي عليه ليدفع الظلم عن الناس؟؟ هل الله بعث رسوله ليكون

رحمة على الناس أم ليكون نقمة عليهم لا يأخذ الحق للمظلوم و لا يكف يد الظالم عن ظلمه؟؟







و لم أجد ردك على هذا:

============================
إيش قصة دينكم هذه التي تكررها و تكثر غمزنا بها هل هو تصريح بتكفير الشيعة؟؟
============================

هل هي التقية في امتناعك عن الرد؟؟

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."


آخر تعديل بواسطة Malik13 ، 01-05-2013 الساعة 11:50 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2013, 09:31 PM
مومن السيد مومن السيد غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 98603

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 2,516

آخر تواجد: 21-03-2016 09:32 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Malik13
خائف من ماذا و أنت المطالب بالرد على المشاركة رقم 7؟؟ فلماذا لا ترد بشكل مباشر و تضع أسئلة تريد أن

"تبني جوابك عليها" بينما جوابك المفروض أن تبنيه على مشاركتي رقم 7 من غير لف و دوران..

حلوة هذه خائف..كثّر منها

انا قلت لك اني سأجيب على مشاركتك رقم 7 بعد ان تجيب على سؤالي لاني سابني ردي على جوابك
فتفضل اجب على سؤالي حول القاعدة والدليل ان لم يكن عندك تحرج من ذلك

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2013, 09:45 PM
مومن السيد مومن السيد غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 98603

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 2,516

آخر تواجد: 21-03-2016 09:32 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Malik13



كلا أنت تربط موضوعين مختلفين..

فالعصمة هي توفيق إلهي لعدم اقتراف الذنب...أما علم الغيب فهو معرفة ما يخفى عن عامة الناس..

انت هنا تتلاعب بتعريف العصمة عند الشيعة
هو توفيق الهي لعدم اقتراف الخطأ والسهو والنسيان


وقطع اليد خطأ وقع فيه الامام لانه لايعلم الغيب
وهذا ايضا مناقض لتعريف الشيعة لعلم الغيب عند الائمة لانكم تقولون ان الائمة يعلمون ماكان وما سيكون وما لم يكن كيف سيكون
وان اعمال العباد تعرض على الائمة
فهذا السارق لما سرق الم تعرض الملائكة عمله على الامام علي رض فيكون عارفا بهذا السارق


حقيقة هذه الرواية ضربت كل عقائد الشيعة وعرتها واسقطتها

الرد مع إقتباس
قديم 05-05-2013, 07:58 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

ما باله صاحب الموضوع هجر موضوعه؟؟

أين ردك على المشاركة رقم 63 يا "يا الله عفوك"؟؟

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."

الرد مع إقتباس
قديم 05-05-2013, 12:59 PM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Malik13

كلا أنت تربط موضوعين مختلفين..
فالعصمة هي توفيق إلهي لعدم اقتراف الذنب...أما علم الغيب فهو معرفة ما يخفى عن عامة الناس..
فأنت تتكلم عن العصمة بينما تطعن في علم الغيب...و لا بد من أن تحدد إشكالك أولا..و هذا ما لم تفعله حتى الآن!!
قد اجابك احد الاخوة والعبرة بجواب على كلامك بغض النظر عن المجيب.
هو توفيق الهي لعدم اقتراف الخطأ والسهو والنسيان

وقطع اليد خطأ وقع فيه الامام لانه لايعلم الغيب



إقتباس:
أنت تفترض أن المعصوم لا بد أن يحكم بعلم الغيب الذي عنده و إلا فهو ظالم وهذا ما لم نلزم به أنفسنا..
ان لايظلم الناس وهو يعلم انه ظالم
لان العلم بقطع يد البريء وهو يستطيع التحري عن الحق ظلم.



إقتباس:

فيحق لي أن أفترض أن رسول الله لا بد أن لا يحكم إلا بالوحي حتى لا يكون ظالما حتى لو أنكم لا تقرون له
بالعصمة المطلقة..فلماذا تريد أن تلزمني بما لم ألزم به نفسي و لا تريد أن ألزمك بما لم تلتزم به؟؟
لايعلم الغيب لذلك هو يحكم بما بلغ عنده من اثباتات.

إقتباس:


و حادثة الإفك فيها درء لظلم المتهمة بالباطل فلماذا تم رفع الظلم عنها بينما "يتسرع رسول الله " بالحكم على
الناس فيظلمهم -حاشاه- و لا ينتظر نزول الوحي عليه ليدفع الظلم عن الناس؟؟ هل الله بعث رسوله ليكون
رحمة على الناس أم ليكون نقمة عليهم لا يأخذ الحق للمظلوم و لا يكف يد الظالم عن ظلمه؟؟
هل شهد اي شخص في حادثة الافك؟


التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد

الرد مع إقتباس
قديم 06-05-2013, 08:54 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
قد اجابك احد الاخوة والعبرة بجواب على كلامك بغض النظر عن المجيب.
هو توفيق الهي لعدم اقتراف الخطأ والسهو والنسيان

وقطع اليد خطأ وقع فيه الامام لانه لايعلم الغيب



و لا تزعل هو توفيق لعدم اقتراف الخطأ...فمن أين قررت أن الحكم بالظاهر هو خطأ واقع على المعصوم أصلا؟؟

إن كان الحكم بالظاهر خطأ فأنت تنسب الخطأ لشرع الله من الأساس لأن الله لم يضع حدا واحدا في كتابه

و اشترط في تطبيقه العمل بعلم الغيب أو العصمة و هذا ما لا يقوله أحد من الشيعة فالمعصوم يعمل بالظاهر


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *


ان لايظلم الناس وهو يعلم انه ظالم
لان العلم بقطع يد البريء وهو يستطيع التحري عن الحق ظلم.


كيف يستطيع التحري عن الحق و قد شهد الشهود بالباطل؟؟

ثم كما أنك تطلب من المعصوم أن يتحرى فحقيق بك أن تطالب رسول الله بأن

لا يحكم حتى يأتيه الوحي حتى لا يظلم أحدا



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
لايعلم الغيب لذلك هو يحكم بما بلغ عنده من اثباتات.



لكن الله سبحانه يعلم الغيب فلماذا لا يسأل الله سبحانه فيأتيه الجواب تماما كما انتظر الجواب في مسألة الإفك..

أم أن الظلم على أم المؤمنين لا يجوز و الظلم على سائر المسلمين سائغ لا بأس به؟؟



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
هل شهد اي شخص في حادثة الافك؟

و هل تظن أن التهمة جاءت من مصدر مجهول؟؟ لعل الجن هم من اتهموا أم المؤمنين؟؟

من اتهم أم المؤمنين معروفين بأسمائهم كما ذكرهم كل من البخاري و مسلم و هم رأس المنافقين

عبدالله بن أُبيّ بن سلول و مسطح بن أثاثة و حسان بن ثابت و حمنة بنت جحش..

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."

الرد مع إقتباس
قديم 06-05-2013, 09:32 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Malik13
فمن أين قررت أن الحكم بالظاهر هو خطأ واقع على المعصوم أصلا؟؟
الحكم بالظاهر مع عدم التحقق عن الحق خطأ وتقصير
لانه يعلم بالسارق الحقيقي وان الرجل المسكين لم يسرق
فيكون هناك تقصير منه لانه لم يدافع عن المسكين وهذا الحكم خطأ


قال السيد زهير الاعرجي في كتابه - الصديق الاكبر 2-الفصل 29-
جبر الاخطاء التي يمكن ان تحصل من قبل المحكمة. ومنها: ما رواه الكليني عن الامام الباقر (ع) قال: قضى امير المؤمنين (ع) في رجل شهد عليه رجلان بانه سرق فقطع يده. بعد ذلك جاء الشاهدان برجل آخر فقالا: هذا السارق وليس الذي قطعت يده، انا اشتبهنا ذلك بهذا. فقضى عليهما ان غرمهما نصف الدية ولم يجز شهادتهما على الآخر.




إقتباس:

إن كان الحكم بالظاهر خطأ فأنت تنسب الخطأ لشرع الله من الأساس لأن الله لم يضع حدا واحدا في كتابه
و اشترط في تطبيقه العمل بعلم الغيب أو العصمة و هذا ما لا يقوله أحد من الشيعة فالمعصوم يعمل بالظاه
لم يشترط معرفة الغيب.... ولكن لو عرفت الحق فيلزم التحقق ودفع الباطل ما امكن
والحق عرفه المعصوم ولم يتحرى عنه ولم يدافع عن المسكين.


إقتباس:

كيف يستطيع التحري عن الحق و قد شهد الشهود بالباطل؟؟
يستطيع اثبات ذلك باحضار السارق الحقيقي لترتفع عنهم الشبهة عن المسكين.

إِذَا كَانَ بَعْدَ ذَلِكَ جَاءَ الشَّاهِدَانِ بِرَجُلٍ آخَرَ فَقَالَا هَذَا السَّارِقُ وَ لَيْسَ الَّذِي قَطَعْتَ يَدَهُ إِنَّمَا شَبَّهْنَا ذَلِكَ

إقتباس:

فحقيق بك أن تطالب رسول الله بأن لا يحكم حتى يأتيه الوحي حتى لا يظلم أحدا

بما انه لايعلم ابتداءا
فهو ليس بظالم حتى يطلب الوحي.

إقتباس:
فيأتيه الجواب تماما كما انتظر الجواب في مسألة الإفك..
في الافك لم يشهد احد على الزنا
بل طعنوا بالعرض من غير شهادة



إقتباس:
من اتهم أم المؤمنين معروفين بأسمائهم
هناك فرق بين الشهادة والاتهام
فالشهادة اثبات وقائع شهادها بنفسه وهذا لم يحصل
والاتهام مجرد طعن في العرض








التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد

الرد مع إقتباس
قديم 06-05-2013, 11:06 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
الحكم بالظاهر مع عدم التحقق عن الحق خطأ وتقصير
لانه يعلم بالسارق الحقيقي وان الرجل المسكين لم يسرق
فيكون هناك تقصير منه لانه لم يدافع عن المسكين وهذا الحكم خطأ


قال السيد زهير الاعرجي في كتابه - الصديق الاكبر 2-الفصل 29-
جبر الاخطاء التي يمكن ان تحصل من قبل المحكمة. ومنها: ما رواه الكليني عن الامام الباقر (ع) قال: قضى امير المؤمنين (ع) في رجل شهد عليه رجلان بانه سرق فقطع يده. بعد ذلك جاء الشاهدان برجل آخر فقالا: هذا السارق وليس الذي قطعت يده، انا اشتبهنا ذلك بهذا. فقضى عليهما ان غرمهما نصف الدية ولم يجز شهادتهما على الآخر.
تعود و تكرر نفس الكلام الذي سبق أن رددت عليه، فالتحقق الذي ذكرته يستلزم العمل بعلم الغيب..

ثم تريد أن تحكم على المعصوم بأنه أخطأ بناءا على كلام السيد الأعرجي؟؟ لا أدري هل الأعرجي معصوم؟؟

ثم أنت يا من لا تقبل بالاستدلال بأقوال العلماء أراك الآن تستدل بقول عالم فما السر وراء هذا التناقض؟


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *

لم يشترط معرفة الغيب.... ولكن لو عرفت الحق فيلزم التحقق ودفع الباطل ما امكن
والحق عرفه المعصوم ولم يتحرى عنه ولم يدافع عن المسكين.


من أين جاءت فيلزم؟؟؟ من شرع الله أم من جيبك المبارك؟؟

فمعرفة الحق بهذه الصورة غير متحقق إلا بعلم الغيب ابتداءا


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
يستطيع اثبات ذلك باحضار السارق الحقيقي لترتفع عنهم الشبهة عن المسكين.

إِذَا كَانَ بَعْدَ ذَلِكَ جَاءَ الشَّاهِدَانِ بِرَجُلٍ آخَرَ فَقَالَا هَذَا السَّارِقُ وَ لَيْسَ الَّذِي قَطَعْتَ يَدَهُ إِنَّمَا شَبَّهْنَا ذَلِكَ



و بأي دليل شرعي يرد شهادة الشهود الأولى؟؟

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *

بما انه لايعلم ابتداءا
فهو ليس بظالم حتى يطلب الوحي.



بل هو ظالم -حاشاه- إن حكم من دون الرجوع إلى الوحي مادام قد أقر

على نفسه أنه ليس معصوما من أن يُصدر حكما ظالما و بالتالي فهو ملزم

بالرجوع إلى الوحي في كل قضاء و إلا فهو ظالم إن وقع حكم خاطيء بحسب كلامك


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
في الافك لم يشهد احد على الزنا
بل طعنوا بالعرض من غير شهادة



لا تستعجل بالكلام..


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *


هناك فرق بين الشهادة والاتهام
فالشهادة اثبات وقائع شهادها بنفسه وهذا لم يحصل
والاتهام مجرد طعن في العرض
هذا الكلام أيضا من جيبك المبارك لأن الواقع يقول أن رسول الله قد ضرب رجلين

و امرأة حد القذف بعد نزول العذر لأم المؤمنين...فهل ضربهم لأنهم اتهموا و ما شهدوا؟ خذ اقرأ:

=============================
قال الإمام بن كثير–رحمه الله-: ))وقال الإمام أحمد: حدثني ابن أبي عَدِيّ، عن محمد بن إسحاق، عن عبد الله بن أبي بكر، عن عَمْرَةَ، عن عائشة قالت: لما نزل عُذْري قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر ذلك، وتلا القرآن، فلما نزل أَمَر برجلين وامرأة فَضُربوا حدهم .
وأخرجه أهل السنن الأربعة، وقال الترمذي: هذا حديث حسن. ووقع عند أبي داود تسميتهم: حسان بن ثابت، ومِسْطح بن أثاثة، وحَمْنة بنت جحش.

=============================

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."


آخر تعديل بواسطة Malik13 ، 06-05-2013 الساعة 11:09 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 06-05-2013, 09:12 PM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
فالتحقق الذي ذكرته يستلزم العمل بعلم الغيب..
هو ليس غيب عند علي بن ابي طالب
بل معلوم

إقتباس:
لا أدري هل الأعرجي معصوم؟
ليس بمعصوم.
ولكن الرواية فيها خطأ في الحكم واضح وليس يحتاج الى معصوم لكي يكتشفها.

إقتباس:

من أين جاءت فيلزم؟؟؟
عدم تحري الحق تقصير.
إقتباس:
و بأي دليل شرعي يرد شهادة الشهود الأولى؟؟
يستطيع احضار السارق الحقيقي حتى تزل عنهم الشبهة في الاشتباه.



إقتباس:
بل هو ظالم -حاشاه- إن حكم من دون الرجوع إلى الوحي مادام قد أقر
على نفسه أنه ليس معصوما من أن يُصدر حكما ظالما و بالتالي فهو ملزم
بالرجوع إلى الوحي في كل قضاء و إلا فهو ظالم إن وقع حكم خاطيء بحسب كلامك
يحكم بما يعلم
واما علي بن ابي طالب فهو يعلم ببراءة الرجل ويعلم ان السارق رجل اخر فيلزم ذلك عليه فقط.


إقتباس:
قال الإمام بن كثير–رحمه الله-: ))وقال الإمام أحمد: حدثني ابن أبي عَدِيّ، عن محمد بن إسحاق، عن عبد الله بن أبي بكر، عن عَمْرَةَ، عن عائشة قالت: لما نزل عُذْري قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر ذلك، وتلا القرآن، فلما نزل أَمَر برجلين وامرأة فَضُربوا حدهم .
لانهم طعنوا في العرض دون شهادة عين منهم.
فلم يشهد احدهم انه شاهد شيء بعينه.


التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد

الرد مع إقتباس
قديم 07-05-2013, 09:49 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
هو ليس غيب عند علي بن ابي طالب
بل معلوم


يعني عندما يعلم شخصا علما من الغيب نقول أن ذلك العلم ليس من علم الغيب؟؟

ما هذا الكلام الفارغ؟؟



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
ليس بمعصوم.
ولكن الرواية فيها خطأ في الحكم واضح وليس يحتاج الى معصوم لكي يكتشفها.



لماذا لم ترد على كلامي كاملا؟؟؟

أنا قلت:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Malik13
ثم تريد أن تحكم على المعصوم بأنه أخطأ بناءا على كلام السيد الأعرجي؟؟ لا أدري هل الأعرجي معصوم؟؟

ثم أنت يا من لا تقبل بالاستدلال بأقوال العلماء أراك الآن تستدل بقول عالم فما السر وراء هذا التناقض؟





فلماذا لم ترد على التناقض في استدلالك؟؟



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
عدم تحري الحق تقصير.


لكن التحري بهذا الشكل يستلزم العمل بالغيب وهو ما لم يلتزم المشرع به..

كم مرة ستكرر الكلام؟؟

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
يستطيع احضار السارق الحقيقي حتى تزل عنهم الشبهة في الاشتباه.


يبدو أنه لم يعد عندك ما تقوله فصرت تكرر الكلام مرة بعد مرة..

قلنا أن إحضار السارق الحقيقي يستلزم العمل بعلم الغيب..


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *


يحكم بما يعلم
واما علي بن ابي طالب فهو يعلم ببراءة الرجل ويعلم ان السارق رجل اخر فيلزم ذلك عليه فقط.



من أين لك بأنه يحكم بما يعلم و ليس بالظاهر؟؟ إذن فعلى رسول الله أن يحكم بالوحي دائما كي لا يظلم أحدا..

لماذا لم تعقب على هذا:

=============================
بل هو ظالم -حاشاه- إن حكم من دون الرجوع إلى الوحي مادام قد أقر

على نفسه أنه ليس معصوما من أن يُصدر حكما ظالما و بالتالي فهو ملزم

بالرجوع إلى الوحي في كل قضاء و إلا فهو ظالم إن وقع حكم خاطيء بحسب كلامك

=============================




إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *


لانهم طعنوا في العرض دون شهادة عين منهم.
فلم يشهد احدهم انه شاهد شيء بعينه.
ما هذا التناقض؟؟؟ يعني رسول الله ضربهم الحد ظلما و عدوانا -حاشاه-؟؟؟

لو كان ضربه لهم تأديبيا و ليس لأن كلامهم يُعتبر شهادة لكان عزّرهم و لم يكن ليحدّهم..

لكن الواقع هو أنه ضربهم الحد و هذا يعني أن كلامهم في أم المؤمنين يعتبر شهادة

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."

الرد مع إقتباس
قديم 08-05-2013, 04:20 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:


إقتباس:
يعني عندما يعلم شخصا علما من الغيب نقول أن ذلك العلم ليس من علم الغيب؟؟
العبرة انه يعلم حقيقة الامر.

إقتباس:
لماذا لم ترد على كلامي كاملا؟؟؟
ردي يشمل كل قولك
لان الدليل يثبت صحة قوله.
إقتباس:
لكن التحري بهذا الشكل يستلزم العمل بالغيب وهو ما لم يلتزم المشرع به..
الشرع يطلب من الانسان تحري الحق
فلو علم الحق ولم يتحرى عنه فهذا تقصير
لان الشرع لم يستثني علم عن علم وصل اليك.
إقتباس:
من أين لك بأنه يحكم بما يعلم و ليس بالظاهر؟
قلنا يتحرى الحق، لان هذا من ابسط حقوق المتهم عدم تنفيذ الحكم عليه الا بعد تقصي الحقيقة.
إقتباس:
إذن فعلى رسول الله أن يحكم بالوحي دائما كي لا يظلم أحدا..
لايلزم الظلم، لانه يحكم بحدود مابلغ اليه وبلغ جده في التحري عنه وهذا لايعد ظلما، لانه لايعلم الا هذا.
فارسال الوحي من افعال الله ولايسأل الله عن فعله.
ولكنكم تنسبون الى علي بن ابي طالب انه يعلم فيلزم انه مشترك في الظلم لانه قصر في اظهار الحق.

إقتباس:
يعني رسول الله ضربهم الحد ظلما و عدوانا -حاشاه-؟؟؟
بل يستحقون ذلك.
القذف ليس فقط انه شاهد بعينه كذا وكذا
بل حتى بالتهمة دون بينه ايضا فيها حد لان القدف يقع عليه.


التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد


آخر تعديل بواسطة * يا الله عفوك * ، 08-05-2013 الساعة 04:23 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 08-05-2013, 10:25 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *

العبرة انه يعلم حقيقة الامر.



كلا بل العبرة بأن تأتي بالدليل أن تطبيق شرع الله مناط بعلم الغيب..أو أن الشيعة التزموا بذلك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *

ردي يشمل كل قولك
لان الدليل يثبت صحة قوله.


دع عنك صحة أو خطأ قوله فليس ذلك هو سؤالي بل سؤالي عن التناقض في منهجك

فأنت تعترض علي حين أستشهد بكلام علماءك و تكرر القول بأن كلام العلماء يستدل عليه و لا يستدل به

أما هنا فأراك تستدل به...فما هذا التناقض؟؟؟ إنما هو الهوى



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
الشرع يطلب من الانسان تحري الحق
فلو علم الحق ولم يتحرى عنه فهذا تقصير
لان الشرع لم يستثني علم عن علم وصل اليك.


هل ممكن يتحرى الحق من غير علم الغيب؟؟

الجواب هو: لا

أما قولك أن الشرع لم يستثن علم عن علم فكذب و إلا لما طلب الشرع شهادة الشهود



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
قلنا يتحرى الحق، لان هذا من ابسط حقوق المتهم عدم تنفيذ الحكم عليه الا بعد تقصي الحقيقة.



من قال أن على الحاكم أن يتحرى أكثر من أن يأتيه شهود عدول فيشهدون عنده؟؟

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
لايلزم الظلم، لانه يحكم بحدود مابلغ اليه وبلغ جده في التحري عنه وهذا لايعد ظلما، لانه لايعلم الا هذا.
فارسال الوحي من افعال الله ولايسأل الله عن فعله.
ولكنكم تنسبون الى علي بن ابي طالب انه يعلم فيلزم انه مشترك في الظلم لانه قصر في اظهار الحق.



أنا لم أقل أن يرسل رسول الله الوحي حتى تقول أن ذلك من أفعال الله..و لكن طلب و انتظار الوحي

من أفعال الرسول و كما انتظر رسول الله الوحي ليحكم في مسألة أم المؤمنين

فعليه أن ينتظر في كل قضية و إلا فهو ظالم بحسب فهمك و إلزاماتك


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
بل يستحقون ذلك.
القذف ليس فقط انه شاهد بعينه كذا وكذا
بل حتى بالتهمة دون بينه ايضا فيها حد لان القدف يقع عليه.

إذن لا تتفلسف و تقول هم طعنوا و لم يشهدوا..

فهم ضربوا الحد و هذا يعني أنهم لو كانوا صادقين -حاشا عرض رسول الله -

لتم إقامة الحد على أم المؤمنين و لكنهم كانوا كاذبين فتم تطبيق الحد عليهم...إذن هي مسألة

شرعية قضائية لم يستعجل رسول الله بها حتى جاءه الوحي من الله فحكم الله بينهم بالعدل..

و بالتالي فأعود و أقول إذن فبناءا على إلزاماتك فرسول الله ظالم -حاشاه- حين يحكم من تلقاء نفسه

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."

الرد مع إقتباس
قديم 08-05-2013, 10:54 AM
haiderco haiderco غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 38927

تاريخ التّسجيل: Mar 2007

المشاركات: 399

آخر تواجد: 16-03-2014 10:30 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الانبياء

هل الخطأ مقصود من الحاكم ..؟ ... اكيد لا لانه ليس لديه عداوة شخصية معه ..
هل توفرت لديه ادلة ولم يلتفت لها ..؟ .. أيضا لاتوجد اي ادلة اخرى لم يلتفت لها ..
هل توفر شهود اخرين ولم يستمع لهم ...؟ ... ايضا لا ..

اذن القضاء حكم بما لديه من ادله .. أذن اين الظلم بالقضية ...؟

ثم ان الامام عليه السلام بعد ان تبيت في القضية ادلة اخرى حكم على المشتبهين ( فقضى عليهما ان غرمهما نصف الدية ولم يجز شهادتهما على الآخر. ) ..!
وهكذا انصف المقتول أشتباها ً .. فأين الظلم بعد ذلك ...؟
كفاكم تهريج يا ابناء الجاهلية الجديدة ..

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 08-05-2013, 12:27 PM
نايمار نايمار غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 102787

تاريخ التّسجيل: Nov 2012

المشاركات: 175

آخر تواجد: 09-06-2013 08:53 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Malik13
يعني الوحي ينفع أحيانا و لا ينفع أحيانا؟؟

فلماذا يتدخل الوحي لإنقاذ أم المؤمنين و لم يتدخل لإنقاذ باقي المظلومين؟؟
وجد

نقول لهذا الجاهل لا يوجد تناقض بين علم الإمام ص بالواقع وبين عمله بالظاهر لأن الله تعالى قد أمر بالعمل على حسب الظاهر من الأمور والإمام ص وإن كان يمكنه أن يأخذ بعلمه إلا أنه ترك ذلك لمصلحة عامة أكبر وهي تعليم الناس حكم هذه المسألة وهي شهادة الشهود ثم تراجعهم عن شهادتهم وهي مسألة في غاية الأهمية فافهم

الرد مع إقتباس
قديم 14-05-2013, 10:28 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

يرفع...

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."

الرد مع إقتباس
قديم 16-05-2013, 07:51 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Malik13
كلا بل العبرة بأن تأتي بالدليل أن تطبيق شرع الله مناط بعلم الغيب..أو أن الشيعة التزموا بذلك
قال ابن العلامة - ايضاح الفوائد - 312
اتفقت الامامية كافة على أن الإمام عليه السلام يحكم بعلمه لعصمته فعلمه يقيني


إقتباس:

فأنت تعترض علي حين أستشهد بكلام علماءك و تكرر القول بأن كلام العلماء يستدل عليه و لا يستدل به
أما هنا فأراك تستدل به...فما هذا التناقض؟؟؟ إنما هو الهوى
هل افهم انك توافقني بان كلام العلماء يستدل له وليس به؟
حتى اعرف ارد عليك.



إقتباس:
هل ممكن يتحرى الحق من غير علم الغيب؟؟
الجواب هو: لا
أما قولك أن الشرع لم يستثن علم عن علم فكذب و إلا لما طلب الشرع شهادة الشهود

الشهود للاثبات
والامام علمه يقيني وليس ظني
بل حتى الشهود يحتمل عليهم الخطأ وعلم الامام لايحتمل

عن اي منطق تتحدث!!




إقتباس:
من قال أن على الحاكم أن يتحرى أكثر من أن يأتيه شهود عدول فيشهدون عنده؟؟
بل يتحرى القاضي لو علم الحق فيلزمه التحري وليس يعتمد على شهادة الشهود وهم يعلم انهم على باطل.



إقتباس:
أنا لم أقل أن يرسل رسول الله الوحي حتى تقول أن ذلك من أفعال الله..و لكن طلب و انتظار الوحي
النبي عليه الصلاة والسلام لايتعدى حدود مايطلب.

إقتباس:

من أفعال الرسول و كما انتظر رسول الله الوحي ليحكم في مسألة أم المؤمنين
الشريعة تنزل الاحكام تباعا ولايلزم انه يعلم ان حكم الجلد لمن رمى المحسن قبل نزوله.

إقتباس:

فهم ضربوا الحد و هذا يعني أنهم لو كانوا صادقين -حاشا عرض رسول الله -

لتم إقامة الحد على أم المؤمنين و لكنهم كانوا كاذبين فتم تطبيق الحد عليهم...إذن هي مسألة

شرعية قضائية لم يستعجل رسول الله بها حتى جاءه الوحي من الله فحكم الله بينهم بالعدل..

و بالتالي فأعود و أقول إذن فبناءا على إلزاماتك فرسول الله ظالم -حاشاه- حين يحكم من تلقاء نفسه

بماذا تريده ان يحكم؟


التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد

الرد مع إقتباس
قديم 16-05-2013, 08:40 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

ملاحظة / ايضاح الفوائد الجزء الرابع صفحة 312

الرد مع إقتباس
قديم 16-05-2013, 09:40 AM
Malik13 Malik13 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 18173

تاريخ التّسجيل: May 2005

المشاركات: 9,361

آخر تواجد: 27-07-2015 02:24 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
قال ابن العلامة - ايضاح الفوائد - 312
اتفقت الامامية كافة على أن الإمام عليه السلام يحكم بعلمه لعصمته فعلمه يقيني


هل ممكن أن تضع صورة ضوئية للنص هذا ؟؟

مع العلم أنني أراك هنا من جديد تستشهد بقول عالم بينما أنت معروف بتكرارك لقول سماحة

الشيخ علي آل محسن أن كلام العلماء يحتج له و لا يحتج به..و من جديد تناقض نفسك

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
هل افهم انك توافقني بان كلام العلماء يستدل له وليس به؟
حتى اعرف ارد عليك.

لا أوافقك على التناقض الذي أنت فيه بالتأكيد فأنت إما تلتزم بالاستدلال

بأقوال العلماء أو لا تلتزم به...أما أن ترفض أن يستشهد عليك أحدهم بأقوال

متعددة لأكابر علماءك ثم تأتي أنت فتستشهد بقول عالم فهذا تناقض منكر


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
الشهود للاثبات
والامام علمه يقيني وليس ظني
بل حتى الشهود يحتمل عليهم الخطأ وعلم الامام لايحتمل

عن اي منطق تتحدث!!



إثبات ماذا؟؟؟ ماذا سيثبت الشهود مادام الشرع بحسب إلزامك يلزم المعصوم بالحكم بالغيب؟؟

خلاص كل ما حصل خرق لحد من حدود الله يقوم المعصوم العالم بالغيب باستدعاء المذنب فيقيم عليه حد الله..

و بنفس العقلية أيضا أقول كل ما حصل خرق لحد من حدود الله ينزل الوحي على رسول الله فيخبره ليقيم الحد

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
بل يتحرى القاضي لو علم الحق فيلزمه التحري وليس يعتمد على شهادة الشهود وهم يعلم انهم على باطل.



من أين يعلم أنهم على باطل من دون استعمال علم الغيب أو انتظار وحي السماء؟؟





إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
النبي عليه الصلاة والسلام لايتعدى حدود مايطلب.



حدود ما يُطلب؟؟؟ فهل طُلب منه أن ينتظر شهرا حتى يأتيه الوحي في مسألة تبرأة أم المؤمنين؟؟؟

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
الشريعة تنزل الاحكام تباعا ولايلزم انه يعلم ان حكم الجلد لمن رمى المحسن قبل نزوله.



ما علاقة مسألة تعاقب الأحكام بمسألة الظلم من عدمه؟؟

فالخطأ في الحكم بحسب الحديث الذي تروونه عن رسول الله وارد و بالتالي

فالعدل يقتضي أن ينتظر الحكم أن يأتيه من السماء سواء كان الحكم نازلا أم لم ينزل

فالهدف هو إماطة الظلم و إفشاء العدل و هذا ما جرى في مسألة الإفك..بل حتى مع عدم معرفة حكم القذف

فحكم الرجم كما هو مذكور في صحيح ابن حبان فيما رواه من حديث أبي بن كعب

مذكور في سورة الأحزاب فنسخ تلاوةً و بقي حكماً بينما مسألة براءة أم المؤمنين فنزلت في

سورة المائدة أي بعد صلح الحديبية أي أن حكم الزانية المحصنة معروف مسبقا..

و لا تقل أنه لم يشهد أحد ضد أم المؤمنين فلو لم يكن الكلام الذي قيل

فيها في منزلة الشهادة لتم درؤ حد القذف عنهم للشبهة و لكنهم ضربوا حد القذف



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *

بماذا تريده ان يحكم؟
ليس ما أريده أنا بل ما تريد أنت أن تلزمنا به...فالتزم بمثله إن كنت تقدر

التوقيع : قال تعالى: "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ"

=================

قال تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"

=================

قال تعالى: "وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ "

=================

قال رسول الله : "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"..

=================

قال الإمام الصادق : "معاشر الشيعة كونوا لنا زيناً ولا تكونوا علينا شيناً ، قولوا للناس حسناً ، واحفظوا ألسنتكم وكفّوها عن الفضول ، وقُبح القول ."


آخر تعديل بواسطة Malik13 ، 16-05-2013 الساعة 09:50 AM.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 11:27 AM ] .

 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin