منتديات يا حسين

منتديات يا حسين (http://www.yahosein.com/vb/index.php)
-   عقائد، سيرة وتاريخ (http://www.yahosein.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   المفاضلة بين الخلفاء الراشدين الثلاثة وعلي بن أبي طلب رضي الله عنهما (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=46717)

المعتمد في التاريخ 21-09-2005 06:30 AM

المفاضلة بين الخلفاء الراشدين الثلاثة وعلي بن أبي طلب رضي الله عنهما
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

دخلت إلى منتدى السبلة العمانية فوجدت أن البعض يتحدث عن فضل أبي بكر وعمر وعثمان على علي سلام الله عليه.
حتى أن الرجل جعل أبي بكر وعمر و عثمان المذمومين في كتاب الله عز وجل أفضل من فاطمة الزهراء سلام الله عليها.
وطلب هذا الرجل من الشيعة أن يذهبوا إلى منتدى السكراب ويتحدوه فيه هناك لإثبات العكس.

والتحدي تجدونه هنا على السبلة العمانية
لا ينال عهدي الظالمين ... ممكن تفسير يا شيعة

وبعد أن تتبعنا الوصلة التي وضعها الرجل - الهاوي - مشرف الحوار الاسلامي

للتثبيت: لمفاضلة بين الخلفاء الراشدين الثلاثة و بين علي رضي الله عنهما

وبعد أن وعد الرجل بعدم حذف الردود فإننا وجدنا أن هناك لم يطب نفسا ببعض الردود فحذفوها وقالوا بأنه لم يتم الرد على الاسئلة.
فهم لم يتركوا الناس ليحكموا على ما ورد من أدلة بل فضلوا حذفها.

ولذلك وحيث أني خبير بفضائل إبي بكر قررت أن أفتح هذا الموضوع لفضح أبي بكر بن أبي قحافة وعمر بن الخطاب وقريب أبن اكلة الاكباد عثمان بن عفان.

وطلبت من الاخوة توجيه دعوة لهذا الرجل ليكمل التحدي في هذه الشبكة

والسلام عليكم
أرجو التثبيت

المعتمد في التاريخ 21-09-2005 06:44 AM

ذكر الهاوي في أول رد له على الموضوع فأجاب
إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الهاوي


===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




الحمدلله قد جاء " مزيل الظلم " الي هذا المنتدى

و لقد وعدته بعدم حذف مشاركاته


و أنا عن وعدي - ما إلتزمت بالموضوع ذاته


فلن أسمح لك بتغير الموضوع و التعليق على أشياء خارجة عنه



............
هل تعتقد بان فاطمة أفضل من علي رضي الله عنهما !!!

فلماذا لا تمانع بأن نفتح موضوع بحق علي و تخطأ فتح موضوع فتحه بحق فاطمة رضي الله عنهما !!!؟؟؟

على العموم

أرجوا أن تتحفنا بمشاركات هنا :

"من الأفضل أمهات المؤمنيين أم الزهراء رضي الله عنهن جميعا؟؟"

http://www.alsrdaab.com/vb/showthrea...066#post188066

فهذا الموضوع لإثبات أن أمهات المؤمنين أفضل من فاطمة رضي الله عنها






كاذب

فلا يوجد ذكر لفاطمة و لا مدح لها بأي آية قرآنية

و لا يوجد ذم للصديق رضي الله عنه


فيكيفنا في هذا الموضوع أن نثبت لك بأنه أفضل من زوجها


فأين الصديق و مكانته من علي و فاطمة رضي الله عنهم أجمعين


فأبي بكر الصديق رضي الله عنه - يزن الأمة بما فيها علي و أهل بيته و بقية أئمتكم أجمعين


و حتى نعلمك - بأنك في منتدى سني

و نحن أهل السنة نعتقد بأفضلية أبي بكر الصديق ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنهم أجمعين


فالآن لنبدأ بموضوعنا كما وعدتك

أولا من القرآن الكريم

ثم بعد الإنتهاء من القرآن الكريم - نأتي الي السنة النبوية






قبل البدأ -- نريد ان نعرف

هل يوجد ذكر لعلي رضي الله عنه بآية قرآنية قطعية الدلالة !!!



هل إذا قرأ أي عربي فصيح - غير مسلم - هذا القرآن الكريم

سيسأل أو يستفسر عن رجل بمواصفات تدل على انها لرجل فوق العادة !!!!



هل توجد عندك آية قطعية الدلالة تخبرنا بأفضلية علي رضي الله عنه على غيره ؟؟؟؟



بالطبع - اجوبتي لكل هذه الاسئلة هي " لا "

فماذا عندك أنت !!!!؟؟؟




الآن سناتي لنبين من القرآن الكريم صفات الأفضل عند الله سبحانه و تعالى..........





/////////////////////////////////////////////////

بعد أن راجعناقول هذا الرجل مشرف الحوار الاسلامي في أول رد له على الاخ مزيل الظُلَم وجدنا أن الرجل كذب في عدة مواضع وهذا والموضوع بعده في أوله

كذب الهاوي مشرف الحوار الاسلامي في:
1- عدم حذف ردود الاخ مزيل الظلم
2- كذب عندما ذكر بأن الموضوع عن أبي بكر وعمر وعثمان وعندما جاء الاخوة للرد عليه حاول تحويله بتشتيته وإدخال الطاهرة المطهرة في موضوعه وموضوع من شبههن الله بالذين كفروا إمرأة نوح وإمرأة لوط.
3- كذب الهاوي عندما قال بأنه لا توجد أيات نازلة في علي لعدم ذكر اسم علي سلام الله عليه في كتاب الله عزوجل ولكنه قال بأن هناك نازلة في أبي بكر. فنظرنا في كتاب الله عز وجل فلم نجد اسمه هناك.
فحاله كحال من رمتني بداءها وانسلت.
4- كذب الهاوي عندما قال بأن فضل أبو بكر يزن الامة الاسلامية
5- كذب الهاوي عندما قال بأن أبا بكر أفضل من جميع الخلق ما عدا الانبياء والمرسلين.


وسنتطرق إلى باقي قوله المضحك في منتديات السكراب في الحلقة القادمة إن شاء الله.

أرجو تثبيت الموضوع

المعتمد في التاريخ 21-09-2005 06:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو من الاخوة المشتركين في منتدى السكراب أن يرسلوا له هذه الوصلة لأني مطرود من هناك بعدة أسماء

والسلام عليكم

أبو شهاب 21-09-2005 07:57 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد



الزميل المعتمد فى التاريخ
هل تتعهد لى بعدم حذف أى مشاركة من مشاركاتى إذا دخلت معك فى حوار ثنائى
للمقارنة بين فضائل سيدنا أبا بكر و سيدنا على رضى الله عنهما ؟؟؟ و لكى أوفر جزء من الجهد
عليك و على نفسى و على القرآء فإنى أقترح التالى :
بما أننا أهل السنة نقول أن أبا بكر خير المسلمين بعد رسول الله
و أنتم الشيعة تقولون أن على خير المسلمين بعد رسول الله
فلنجعل نقاشنا بين أبى بكر و علي رضى الله عنهما
فإذا ثبت أفضلية أبو بكر كان بها و إذا أثبت أفضلية علي على أبى بكر
فتثبت معها أفضليته على عمر و عثمان و غيرهما
فإذا وافقت مشكورا ... فيكون حوارنا بالدليل الثابت الصحيح فقط
سواء من القرآن أو الأحاديث الصحيحة أو مواقف التاريخ الثابتة
و أهم شيئ أن تتعهد لى بعد حذف المشاركات أو الطرد طالما أنى
ألتزم بشروط المنتدى و أحترمها ... و نسأل الله أن يوفق الجميع للحق


و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين و لينصرن الله من ينصره ...

Malik13 21-09-2005 08:02 AM

قد حاولناها من قبل فتدخل بعض المخالفين و صاروا يهرجون و تفركش الموضوع...آمل أن يسير هذا الموضوع الى النهايه

مؤمن 21-09-2005 08:06 AM

إقتباس:

بما أننا أهل السنة نقول أن أبا بكر خير المسلمين بعد رسول الله
و أنتم الشيعة تقولون أن على خير المسلمين بعد رسول الله
فلنجعل نقاشنا بين أبى بكر و علي رضى الله عنهما
اين الثرى من الثريا؟؟؟!

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم....

الله والنبي والقرآن يشهدون بمناقب اميرالمؤمنين عليه السلام وفضائله..
وانتم لا زلتم تتخبطون بغيكم!!

السلام عليك يا اميرالمؤمنين
ولعنة الله على اعدائك من الاولين والآخرين

المعتمد في التاريخ 21-09-2005 08:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

نظيري في الخلق أبو شهاب
1-الحوار موجه للهاوي إذا قرر الفرار وعدم الجواب فسأناقشك
2- لا أقبل أن يكون النقاش في فضائل أبو بكر فقط
3- دع عنك سني وشيعي وأباضي ووهابي وناقش بالقرآن والسنة
4- لا أعدك بحذف مشاركاتك لأني لست مشرفا ولكن أعدك إذا قام المشرفون بحذف مشاركة في موضوعنا هذا فسأقوم بشيئان الأول
التوسط لك لأرجاع مشاركتك إن لم تخل بقوانين المنتدى وكانت في صلب موضوعنا
الثاني: سأتوقف عن النقاش في هذا الموضوع هنا و سأناقشك في منتدى أخر إن وجدت إنك قد ظلمت هنا.
هذا على فرض أني قبلت النقاش معك.

سأعطي الهاوي فرصة يوم أو يومين فإن لم يحضر فلك الميدان على شرط أن تثبت أنت فضائل الأول والثاني والثالث.
وقبل هذا عليك أن تحدد ميزان التفاضل من كتاب الله عز وجل ومن بعده السنة النبوية وبعد أن تذكر ميزان التفاضل سأنظر في كلامك ونناقشه.

وعليك أن تبين من كتاب الله عز وجل والسنة النبوية الشريفة أن هؤلاء القوم مهما فعلوا فإن القرآن الكريم قد وعد الصالح والطالح منهم الجنة.

أطلب من الاخوة الموالين الكرام حفظهم المولى عز وجل رجاءا أعجز عن وصفه في عدم الاستهزاء في هذا الموضوع.

والسلام عليكم

كما ذكرت سأنتظر يوم أو يومين حتى يأتي الهاوي مشرف الحوار الاسلامي في منتدى السكراب وفي هذا الوقت بإمكان أبو شهاب أن يعد العدة للنزال لأن هذا النقاش سيتميز منه الطيب منالخبيث.

ibrahim aly awaly 21-09-2005 09:38 AM

تلك عاداتهم ولكن نحن معكم من المنتظرين

متابعه

Malik13 21-09-2005 10:07 AM

نشكر الاداره الكريمه على التثبيت....و بالانتظار

مؤمن 21-09-2005 11:18 AM

من المتابعين مع الموالين....

الحزب 21-09-2005 11:40 AM


اللهم صل على محمد و آل محمد

قاسوك أبا حسنٍ بسواك
و هل بالطود يقاس الذر



أتابع معكم أستاذي الكريم المعتمد في التاريخ هذا الحوار الذي أراه سيكون شيقاً جداً ...

و العبرة ليست في سند حديث و متنه و انتهى الموضوع ..
بل النظرة العامة لمجمل حياة الفرد من ألفها إلى يائها

فلا ينفعنا إن كان صادقاً و هو فاسق
أو كان طيباً و هو كاذب
أو كان كريماً و هو ظالم


بارك الله فيكم أخي المعتمد ووفقكم و سدد خطاكم

الحــــزب ،،،
متابع ..

واا حسيناه 21-09-2005 02:13 PM

تسجيل متابعه



والله ينصرنا على القوم الظالمين

التراكمي 21-09-2005 02:19 PM

بالتوفيق أخي الموالي ( المعتمد بالتاريخ )

من المتابعين إن شاء الله ..

و علي بن أبي طالب نفس رسول الله بنص القرآن الكريم.

batsir 21-09-2005 04:25 PM

تسجيل متابعه

م7 21-09-2005 05:21 PM

الإدارة كما هي حيادية في كل نقاش إذا إلتزم الأخوة المتحاورون بأدب الحوار و إلا فإن الإدارة تحرر أي مشاركة تكون مخلة للأدب و الذوق العام


الأخ المعتمد في التاريخ لك الحق أيها الفاضل في إختيار محاورك و تحديد منهجية الحوار الذي ستقره الإدارة بعد الإتفاق معك ومع محاورك سواء كان الهاوي أو أبو شهاب



حفيد بني هاشم

المعتمد في التاريخ 21-09-2005 05:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخوة المشرفين على منتدى يا حسين شكرا لتثبيتكم الموضوع

الاخوة الموالين حفظكم المولى عز وجل شكرا لنصائحكم وللمدد الذي لمسناه منكم وإن شاء الله نكون عند حسن ظن الجميع

نظائرنا في الخلق - حيث أن القوم أجبرونا على هذا - بقي يوم واحد لمجيئ الهاوي من السكراب الهاوي وبعدها لك الميدان.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أبو شهاب 21-09-2005 09:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد


الزميل الفاضل المعتمد فى التاريخ
هناك عدة ملاحظات هامة فى هذا الموضوع
الأولى : هل أخبرت الأخ ( الهاوى ) بهذا الموضوع لكى يناقشك سواك هنا
أو فى أى مكان بمعنى ... هل هو يعلم بهذا الموضوع ؟؟؟

الثانية : أن الأخ ( الهاوى ) ليس مسجل هنا على ما أعتقد ذلك
و فى حال موافقته على الحضور و التسجيل فإن التفعيل يأخذ عدة أيام
فكيف يشارك هنا قبل تفعيل إشتراكه ؟؟؟

أما عن ردك على مشاركتى فأولا أشكرك لأسلوبك المحترم
و أرى أن النقاش الموضوعى ليكون محددا يكون بين أبى بكر و علي
فماذا يفيد حتى إذا ثبت فضل علي على عمر و عثمان و ثبت عليه
فضل أبا بكر ... ففى النهاية سنصل إلى نتيجة أن على ليس أفضل
المسلمين بل يسبقه أبو بكر ... فلا داعى لتشتيت الموضوع فى كثير
من النقاط الأخرى و ليكن محصورا فيهما كما قلت لك من قبل

أنت قلت لى ( دع عنك سني وشيعي وأباضي ووهابي وناقش بالقرآن والسنة )
فالقرآن يجب أن يكون حكما فى ذلك بالطبع و لكن أى سنة هى التى سنناقش
بها ؟؟؟ أرجو أن أعرف ذلك منك مشكورا ...

و أنا أقبل وعدك لى بخصوص ما قلته لو حذفت مشاركاتى لأنى أثق فيك من خلال أسلوبك

و ميزان التفاضل أولا هو شهادة الله المثبوتة و التى يجمع عليها المسلمون
ثم شهادة رسول الله و أحاديثه الصحيحة الثابتة و ليست الضعيفة أو الموضوعة
ثم مواقف التاريخ و ما قدمه الإثنان من مواقف خدمت دين الله و أعلت كلمته

و لكن ما تعجبت له هو قولك
إقتباس:

وعليك أن تبين من كتاب الله عز وجل والسنة النبوية الشريفة أن هؤلاء القوم مهما فعلوا فإن القرآن الكريم قد وعد الصالح والطالح منهم الجنة.
طبعا هذا الكلام لم يقل به أحد ... و كيف يكون لأى إنسان رخصة بدخوله الجنة مهما أذنب ؟؟؟
من يستطيع أن يثبت ذلك و كيف تطالبنى بالدليل على شيئ لا أقول به و لم يقل به أهل السنة ؟؟؟

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

المعتمد في التاريخ 22-09-2005 06:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الزميل أبو شهاب
نعم أخبرت الهاوي ولكن المشرف نادر الذي هو أقل من المشرف العام الهاوي حذف ما ذكرته.

وأرسلت له رسالة في السبلة العمانية أيضا.


سأنتظر حتى الغد إن شاء الله وبعدها أكمل معك.

بالنسبة للسنة التي سنتناقش فيها فهي أحاديث رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم

أما قولك:
[frame="1 80"]و ميزان التفاضل أولا هو شهادة الله المثبوتة و التى يجمع عليها المسلمون
ثم شهادة رسول الله و أحاديثه الصحيحة الثابتة و ليست الضعيفة أو الموضوعة
ثم مواقف التاريخ و ما قدمه الإثنان من مواقف خدمت دين الله و أعلت كلمته[/frame]
أقول:
هذا بحاجة إلى إعادة نظر لعدة أسباب.
أولا: لانك ذكرت بعد كلامك هذا "كيف يكون لإنسان رخصة في دخول الجنة مهما أذنب." إذا الثابت في القرآن عندك ان المذنب لا يدخل الجنة.
ثانيا: ما قدمه الاثنان من مواقف خدمت دين الله وأعلت كلمته لن تنفعنا هنا لأن تحدي الهاوي كان في التفاضل وكيف أن أبا بكر وعمر وعثمان أفضل من علي وفاطمة سلام الله عليهما بل أفضل من جميع خلق الله ما عدا الانبياء والمرسلين.
فما هي فضائل أبي بكر وعمر وعثمان التي جعلتهم يتلون الخلافة بل ما هي الفضائل التي كانت لهم حتى جعلتهم أفضل من علي سلام الله عليه.
ثالثا: حيث أن الجميع كانوا أحياءا في زمن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم فنحن ننظر في أقوال الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم في حقهم.
فالحكم هو رسول الله صلى الله عليه و على اله وسلم لا أنا وأنت. ولاننا غير معصومين فما قد يكون سليما بنظري ونظرك قد يكون له عواقب مستقبليه سيئة.
رابعا: على أي شيئ استندت في الحكم على الحديث بأنه صحيح أو ضعيف أو أو أو


أما قولك جوابا علي
[frame="1 80"]طبعا هذا الكلام لم يقل به أحد ... و كيف يكون لأى إنسان رخصة بدخوله الجنة مهما أذنب ؟؟؟
من يستطيع أن يثبت ذلك و كيف تطالبنى بالدليل على شيئ لا أقول به و لم يقل به أهل السنة ؟؟؟[/frame]

فأقول عندما نبدأ بالنقاش إن شاء الله
سألزمك بما ذكرته لي في ردك هذا.



غدا إن شاء الله إن لم يأتي الهاوي بإمكانك أن تبين لنا أفضليه أبا بكر وعمر وعثمان على علي سلام الله عليه كيف شيئت وأنى شئت التي أهلت كل واحد منهم للخلافة.

والسلام

المعتمد في التاريخ 22-09-2005 06:39 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: حفيد بني هاشم
الإدارة كما هي حيادية في كل نقاش إذا إلتزم الأخوة المتحاورون بأدب الحوار و إلا فإن الإدارة تحرر أي مشاركة تكون مخلة للأدب و الذوق العام


الأخ المعتمد في التاريخ لك الحق أيها الفاضل في إختيار محاورك و تحديد منهجية الحوار الذي ستقره الإدارة بعد الإتفاق معك ومع محاورك سواء كان الهاوي أو أبو شهاب



حفيد بني هاشم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

إن شاء الله سيتقرر كل شيئ غدا.

راجي الهداية 22-09-2005 03:31 PM

تسجيل متابعة ...
وفقكم الله مولانا المعتمد في التاريخ


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 09:24 AM ] .